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Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?

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Offline wompat

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Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?
« am: 13.04.2009 13:04 »
hallo,
ist mein erster Post!
Ich bin wolfgang und seit ein paar Wochen Besitzer eines Velleman 4040 Röhrenamps,
das Gerät ist alt (schätze so um die 20+Jahre ) aber gut!
Nun möchte ich alle Röhren wechseln, der Vorbesitzer weiß nicht wie alt sie sind...und es brummt , also Bias einstellen, denke ich ;

wie auch immer , wer kennt das Teil, den Velleman und welche Röhren wären "top" ?
Auch die Vorröhren (2mal 12AT7EH)) und eine EC82 sollen neu,eben alle!
es sind pro Kanal 4 x EL34 drauf , eine von Elektro Harmonix -der Rest ? alles ohne Aufgruck :(

Meine Boxen sind: 3 Wege -38cm Bass Coral 15L-100 im 165L Onkengehäuse, Mitte Coraltreiber M-100 am Fostexradialhorn+ Fostex Hochton der steht auf dem MT-Horn!
also recht "dynamisch",aber kaum Bass mit dem Velleman!?
Bald,5-8Monate  kommen meine Coral BETA 8 an ein Kugelwellenhorn ab 150Hz + Basshorn -also 2Wege ,
nur der Beta 8 Breibänder und evt. ein super HT sollen dann von dem Röhricht betrieben werden,
Bass aktiv mit Thel Akkusound100 und getrennt mit der A-Weiche SAW 30 von Thel,
Musik höre ich alles außer Klassik -
zurück zum Thema, welche Röhren wären "genial" , erst mal für alles sprich für 3-Wege ???
Viel Bass +runde Mitten , nicht scharf,nervig soll es klingen -halt warmer Röhrensound der aber auch clean ist,
so soll es werden ;D
danke für Tips und Anregungen im Voraus :)

Gruß Wolfgang
« Letzte Änderung: 13.04.2009 13:07 von wompat »

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Offline FXFXFX

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Re: Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?
« Antwort #1 am: 13.04.2009 14:31 »
Hallo Wolfgang,

zuerst mal willkommen im Forum! Unterschätze jedoch nicht die "Macht des Internets", mit Google lässt sich ja erstaunliches zu genau deinem Amp herausfinden und anscheinend hast du diesen auch schon länger als ein paar Wochen.  ;)

Wie auch immer, versuch mal die SED EL34 und anstelle der 12AT7 die GE 5751, die ist sehr fein auflösend. Das Brummen kann z.B. daher kommen, dass deine Endröhren unterschiedlicher Farbrikation alles andere als gematcht sind, und wenn sich der Ruhestrom nicht für jede Röhre einzeln einstellen lässt (und davon gehe ich jetzt mal aus) läuft deine Endstufe nicht richtig. Genau kann ich das aber nicht sagen, da ich das Gerät nicht kenne.

Zur EC82: du meinst wahrscheinlich ECC82??

Besten Gruß!

Raphael

PS: und eine Bitte noch, lies doch bitte VOR dem Absenden das Geschriebene nochmal durch, wenn man qualifizierte Antworten erwartet, sollte man auch versuchen verständlich zu schreiben, ich musste mir das jetzt echt mehrmals durchlesen, um zu verstehen was du meinst.  ;)



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Offline The stooge

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Re: Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?
« Antwort #2 am: 13.04.2009 14:45 »
Mojn Wolfgang,

und willkommen im Forum

Wie schon geschrubt, sind die Röhren wohl nicht gematcht (hatte man vor 20 Jahren wohl noch nicht so den Plan von) und wenn Du dem guten Stück neue spendierst, solltest Du die Bias-Einstellung einem Tech überlassen. Der kann bei der guten Gelegenheit auch checken,ob nicht ein oder mehrere Siebkondensatoren neu müssen - auch die können für den Brummi verantwortlich sein.

kaum Bass mit dem Velleman!?

4 EL34 pro Seite und zu wenig Bass - sag mal, was beschallst Du eigentlich, den Kölner Dom?
Das kann nicht sein. Auch eine Frage für den Tech.

ne schöne Jrooß, Mathias





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rednerweb

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Re: Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?
« Antwort #3 am: 13.04.2009 15:40 »
Hallo und wilkommen,

schau mal hier was man so alles findet:

wewewe velleman.be/downloads/0/illustrated/illustrated_assembly_manual_k4040_rev1.pdf

Gruß

rednerweb

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Offline wompat

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Re: Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?
« Antwort #4 am: 13.04.2009 17:58 »
@ The stooge

hallo,
nein der K-Dom ist es nicht!
etwa 48m² , aber wenn ich meinen "alten" Harman-Kardon" AVR7500 anschließe , der hat ja Höhen und Tiefen Regler , wird es besser, aber ist auch nicht der Hit!
Mein VV ist ein Sphinx myth 1, ja schon älter und ein Transistorteil!

wenn denn mein 2. Röhricht fit wird , werde ich mich wohl oder übel mal an die Abstimmumng der Boxen machen müssen.
Nun, ein Messmicro+Software habe ich, aber der Rest fehlt ( now how)- ist alles viel komplexer als ich dachte!
Ich habe auch schon seit einiger Zeit hin und her gefragt , im Netz- aber bisher ohne Erfolg!
Es kommt nicht mit Druck, warum ?
Speaker sind OK ,denke ich !

Gruß Wolfgang

Danke für alle Tips und Hilfestellungen!
Bin für alles offen!
Denn ich bin Planloser als ich dachte, zu schade für die Speaker ;)

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Offline wompat

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Re: Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?
« Antwort #5 am: 13.04.2009 18:08 »
@FXFXFX 

hallo, wenn ich mich so komisch ausgedrückt habe - ich habe kaum Plan!
Die Röhren sind auch kaum Beschriftet bzw. lesbar!
Nachdem ich die "Kiste" vorhin aufgemacht habe,
alle Röhren sind für sich einstellbar (Bias)!
darum, gematchte Röhren?!
oder sind so oder so gemachte  besser ?
Ich habe mich mal versucht  in die Sache reinzulesen, aber...

Gruß Wolfgang

Röhre 1 mal:ECC 82
Röhren 2 mal: 12 AT7Eh
Röhren 8 mal :EL 34 EH (die eine von Elektro-Harmonics mit Aufdruck)

Wenn es so weiter geht-ist der Velle über, so nervt es nur!

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Offline haebbe58

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Re: Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?
« Antwort #6 am: 13.04.2009 19:26 »
Hallo Wolfgang,

nur keinen Frust aufkommen lassen!  :-\

Röhrentechnik ist wirklich nicht so einfach, aber manche Sachen sind dann doch einfacher, als man denkt :)

Wenn Du selbst bei einer Deinem HK Amp die Klangregelung bemühen mußt, dann ist das ja kein Wunder, dass die Boxen mit der Röhrenendstufe auch nicht so richtig wollen.

Da heißt es zuallererst: Die Lautsprecher abstimmen, evtl mit der Aufstellung experimentieren (in einer Raumecke oder an einer Wand wird der Bass dicker), evtl auch mal die Kabel checken (je dicker, desto besser). Dann weiter in die Tiefe gehen. Bevor die Lautsprecher nicht gescheit klingen (ohne Klangreglung), kannst Du nicht beurteilen, ob der Amp gut klingt. Evtl. kann man an der Fequenzweichen-/Gehäuse-Abstimmung noch korrigierend eingreifen

Dann zum Röhrenamp:

Bei der Bestückung und bei dem Alter der Röhren ist es auch kein Wunder, wenn die Kiste nicht klingt.

Besorg Dir erstmal einen richtig schönen Satz Röhren. Bzgl. Matching mußt Du Dir keine Sorgen machen, bei Dirk hier im Shop sind alle Endröhren automatisch gematcht (davon abgesehen hat er auch die besten Preise und die beste Qualität .. nur mal so nebenbei). Trotz individueller Bias-Möglichkeit sind gematchte Sätze immer besser!

Wenn der neue Satz dann eingebaut und eingestellt ist ... (steht ja ausführlich in der o.g. Anleitung, wie das geht ... aber bitte:  :police: unbedingt alle Sicherheitsvorschriften beachten: Lebensgefahr, Hochspannung :devil:), dann kann man sich um den Brumm kümmern, falls er dann überhaupt noch vorhanden ist. Dazu müßte man dann wahrscheinlich erstmal die Netzteil-Elkos austauschen. Aber wie gesagt - erstmal die Röhren tauschen und dann schauen ... oder besser hören!  ;) Dann sieht man weiter

Ich empfehle Dir folgende Röhren:

V1 - V8:    http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p485_EH-6CA7.html
V9 - V10:  http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1638_TT-7025-Black-Plate-Balanced.html
V11:         http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3331_TT-12AU7---ECC82---V1.html

Diese Zusammenstellung wäre bestimmt ideal für Dich, da sie sehr warm und trotzdem sauber und klar klingen wird...

Gruß
Häbbe

P.S.  :police:
Ich weiß nicht, wie gut Deine Elektronik-Kenntnisse und vor allem deine Erahrungen mit Hochspannung sind. Daher bitte nochmal den Hinweis beachten, dass im Innern Hochspannung herrscht und man wirklich nur mit Erfahrung daren arbeiten sollte, ansonsten bitte einen Fachmann konsultieren!


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Offline FXFXFX

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Re: Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?
« Antwort #7 am: 14.04.2009 13:12 »
Da heißt es zuallererst: Die Lautsprecher abstimmen, evtl mit der Aufstellung experimentieren (in einer Raumecke oder an einer Wand wird der Bass dicker), evtl auch mal die Kabel checken (je dicker, desto besser).

Hehe, auch ne Methode die Raummoden zum "Andicken" zu benutzen! ;D Aber wahrscheinlich ist die Aufstellung genau der entscheidende Faktor. das wird ja - leider -  oft vernachlässigt. Die Raumakustik lässt sich ja mit einfachsten Mitteln aufbessern, im Internet gibt es da viele Beispiele. Einen fantastisch aussehenden 2m² Deckenabsorber (ab 500Hz) z.B. kann man sich schon für 20 Euro selbst bauen, mein Wohnzimmer ist schon entsprechend ausgerüstet.  :headphone:

@FXFXFX 
hallo, wenn ich mich so komisch ausgedrückt habe - ich habe kaum Plan!
Die Röhren sind auch kaum Beschriftet bzw. lesbar!
Nachdem ich die "Kiste" vorhin aufgemacht habe,
alle Röhren sind für sich einstellbar (Bias)!
darum, gematchte Röhren?!
oder sind so oder so gemachte  besser ?
Ich habe mich mal versucht  in die Sache reinzulesen, aber...

Mittlerweile hab ich mich in deinen Schreibstil "eingelesen"  ;D War auch nicht böse gemeint.

Ansonsten siehe Post von Häbbe.

Besten Gruß!

Raphael


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Offline wompat

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Re: Neuling !Röhrenwahl gleich Qual !?
« Antwort #8 am: 18.04.2009 11:24 »
hallo,
danke für alle tips!
kann mich erst jetzt melden da auch der Rechner Probleme machte-wenn dann kommt alles  :-\

mit den neuen Röhren werde ich machen, sind bestellt!

Mit der Abstimmung meiner Boxen stimmt zu 100%- wurde nocht nichts dran gemacht, weil eine (2)Analoge-Weichen bauen  ist nicht billig,
ist im Momet eine Selbstbauweiche für eine Sentery3 dran, ja ja ich weiß,  nur noch als Info hinterher!
und bald etwa(4Monate) wird eine aktivweiche von Thel kommen darum warte ich noch!
aber ich hoffe das dann der Velle Röhricht fertig ist :bier:

Gruß und noch mal danke für die Mühe -mein Schreibstil  ::) ...
Gruß Wolfgang

nächstes Problem folgt gleich !