[Grooverock]

Hi, Leute!

Ich stelle mich jetzt wahrscheinlich etwas blöd an, aber wie berechnet ihr den Stromhunger einer Endstufe?
Wenn ich das durchrechne komme ich ebenfalls auf über 500mA...
Irgendwo scheint bei mir etwas unklar zu sein, denn der SLO-Trafo von Dirk soll ja auch bei voller Auslastung steif sein.
Ist das richtig?
Würd mich freuen eine Berechnung zu bekommen! 
LG Kim

[Kramusha]

Jow, ich hab mal die ganz alte Melli auf Volllast (102W RMS) eine halbe Stunde rennen lassen, der NT wurde nur Handwarm, den AÜ hat das nichtmal ansatzweiße gejuckt.

Mit dem würde ich mich fast getrauen einen 150Wer zu bauen. Mit EL34 würd es sich leider nicht ausgehen mit der Heizung, 6L6 kein Problem. Damn it, jetzt hätte ich gern noch so einen Ringkerner

Vielleicht findest du hier was interessantes: http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,6541.0.html

Lg

[carlitz]

Wie gut, das Du mir Deinen gebrauchten damals verkauft hast.....

[Chryz]

Servus,
ach dieses leidige Thema Trafo-Berechnung. Da gabs doch schon mal ein Thema zu, wo sich alle die Köpfe eingeschlagen haben... 

Für mich bleibt die Frage, ob mein 100W Recto mit dem Hammond 372JX nicht völlig unterdimensioniert ist? Der läuft mit Mittelpunkt Gleichrichter bei 300VAC und der Trafo bringt "nur" 250mA. Die beziehen sich soweit ich das sehe auf jede Wicklung (also pro 0-300VAC)
Andere haben den Recto auch mit dem 373BX gebaut, der liefert gerade mal 175mA! Zeigt sich die fehlende Leistung / Reserve dann in der Erwärmung des Trafos?
Ich habe meinen Amp bisher auch noch nie ganz ausgefahren, insofern kann ich gar nicht sagen, ob die Trafoleistung praktisch reichen würde.
mfg

Chryz

[Grooverock]

Hey, Chryz!

Ich würde keinen kleineren als deinen Trafo wählen!!!
Das äusserst sich sicherlich in der Erwärmung des Netztrafos und auch im Basseinbruch wenn du der Kiste richtig feuer gibts.
Aber wieder die alte Frage: Wer macht das ständig?  

Die Frage zu Leistung ist beantwortet. Jedoch muss ich glauben und nicht verstehen. Und das nervt!
Auch wenns wohl funktioniert die Ausgangsleistung des Verstärkers x1,3-1,4 zu nehmen, habe ich ein Kopfproblem (noch eins...   )
Ich habe Andenströme UND Schirmgitterströme! Niemals das Maximum für alle vier gleichzeitig, dass ist klar.
Aber wie setzt sich das zusammen nun wirklich zusammen? Bitte erschlagt mich nicht!  
Ich rechne mit Dirks tipps und es funktioniert. Aber ich würde gerne den Hintergrund verstehen. Und ich habe schon viele verschiedene "Grundlagen" gelesen...  
Kim

Edith: Habe ich ein Datenblatt gefunden auf den der Strombedarf ähnlich großzügig angegeben wurde. http://www.drtube.com/datasheets/el34-telefunken1955.pdf

[Ingo_G]

Servus,
ach dieses leidige Thema Trafo-Berechnung. Da gabs doch schon mal ein Thema zu, wo sich alle die Köpfe eingeschlagen haben...  

Für mich bleibt die Frage, ob mein 100W Recto mit dem Hammond 372JX nicht völlig unterdimensioniert ist? Der läuft mit Mittelpunkt Gleichrichter bei 300VAC und der Trafo bringt "nur" 250mA. Die beziehen sich soweit ich das sehe auf jede Wicklung (also pro 0-300VAC)
Andere haben den Recto auch mit dem 373BX gebaut, der liefert gerade mal 175mA! Zeigt sich die fehlende Leistung / Reserve dann in der Erwärmung des Trafos?
Ich habe meinen Amp bisher auch noch nie ganz ausgefahren, insofern kann ich gar nicht sagen, ob die Trafoleistung praktisch reichen würde.
mfg

Chryz

Hi Chryz

wenn Du bei den Hammond-Datenblatt richtig hinschaust, dann stehen da 250mA DC, dass heißt, dass Du 250mA Gleichstrom ziehen kannst. Da der Gleichstrom erst nach dem Gleichrichter entsteht, dürfte sich wohl Deine gestellte Frage bezüglich den beiden Wicklungen erledigt haben. Noch etwas zur Zweiweggleichrichtung. Die Zweiweggleichrichtung besteht aus zwei Einweggleichrichtern, demnach beziehen sich sämtlich Rechnungen zunächst einmal auf den Einweggleichrichter x 2. In der Praxis rechnet man beim CLC-Eingang nach dem Gleichrichter etwas anders, da ja bei einem Verstärker nicht immer die volle Leistung abverlangt wird die Wicklung abwechselnd stromlos wird. Somit hat der etwas dünnere Draht wieder Zeit sich etwas abzukühlen . Benötigt der in AB betriebene Verstärker 300mA Gleichstrom, so kann man hier ansatzweise pro Wicklungsseite mit 75% Wechselstrom des benötigten Gleichstrom rechnen, wären dann rund 260mA Wechselstrom.
Bei einem LC Eingang nach dem Gleichrichter sollte man sich tunlichst an die Berechnung des Einweggleichrichters halten, sprich man sollte den Gleichstrombedarf pro Seite mit 1,1 multiplizieren, ansonsten erleidet man auf dem Primärseite Schiffbruch. Diese Trafos sind dann mal richtige "Eisenschweine". So kommen auch bei Transformatoren für ein und den gleichen Typ unterschiedliche VA Angaben zu Stande.
Gruß
Ingo

[Chryz]

Servus Ingo,
danke für deine Erklärung. Die DC Angaben der Hammond Trafos beziehen sich auf die C-R Siebung (siehe Datenblatt). Entspricht das (von der Berechnung her) der CLC Siebung?

Laut Hammond Datenblatt zu den Gleichrichtungsarten ist IDC = IAC. Wie kommst du auf die 75% Rechnung? Kalkulierst du hier in der Praxis mit Reserve?
http://www.hammondmfg.com/pdf/5c007.pdf

Und wie kommst du von 300mA Gleichstrom auf einen benötigten Wechselstrom von 260mA? Mache ich nen Denkfehler oder bist du von 350mA ausgegangen? Das würde nämlich mit 75% ziemlich genau passen.

Und zu guter Letzt: Laut Gerd Rechnung benötige ich immer noch 380mA Gleichstrom für den Verstärker. D.h. mit 250mA(DC) Trafoleistung liege ich doch deutlich darunter!
mfg

Chryz

[Ingo_G]

Hallo

Servus Ingo,
danke für deine Erklärung. Die DC Angaben der Hammond Trafos beziehen sich auf die C-R Siebung (siehe Datenblatt). Entspricht das (von der Berechnung her) der CLC Siebung?

Ja

Und wie kommst du von 300mA Gleichstrom auf einen benötigten Wechselstrom von 260mA? Mache ich nen Denkfehler oder bist du von 350mA ausgegangen? Das würde nämlich mit 75% ziemlich genau passen.

Bleiben wir bei Deinen 380mA Gleichstrom. Mit den 75% bin ich so vorgegangen: 380mA (DC)/2 = 190mA(DC) + 75% = 332,5 mA (AC). Dies ist die aber die absolute Sparversion, wenn es sich um einen Instrumentalverstärker handelt, bei dem nicht immer die volle Ausgangsleistung benötigt wird. Bei meinem SLO Netztrafo ist das Verhältnis 1:1, die 400mA (DC) entsprechen 400mA (AC). Nicht umsonst hat er 366 VA.

Auf der Sekundärseite in der "Sparversion" brauchst Du somit eine Wicklung von 320/0/320@0,34A(AC), welche ohne Verluste 218VA entspricht. Der Trafo würde wunderbar z.B.: auf eine EI120b mit kornorientiertem Blech passen und man würde auf ca. 4,8kg Gewicht kommen. Ist eigentlich üblich für 100 Watt Teile.

Gruß
Ingo