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Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden

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Offline röhrenlehrling-ordi

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Hey Leute!
Da die Box, mit der ich gerade den AC-30 einspiele, der Inbegriff für "Made in China" ist muss mal was gescheites her! Ich habe auch gerade das Geld dazu (Preislimit 400€) und deswegen hab ich mal gestöbert. Zuerst mal nach Infos und dann nach tt-Cabs. Gefunden habe ich unter anderem den Leitfaden. Tolle Sache, lese ihn gerade fertig. Meine Wahl ist auf den Eminence Red Fang gefallen in Verbindung mit einem TTC 1*12" REX Pro. So, teuere Sache, aber im Report steht, dass dieser Speaker 30Watt hat und im Shop steht 50Watt. In einem anderen Shop wird er auch mit 30W geführt. Bei Eminence.com wird er aber mit 50W spezifiziert. Deswegen denke ich, dass da ein kleiner Tippfehler im Leitfaden passiert ist. (Ich rede gerade von einem Eminence Red Fang 12" 8Ohm 50W.)

Darüber hinaus natürlich die Frage ob er für einen AC-30 mit vielen Mods geeignet ist. Da ich ihm einen Line In verpasst habe kann ich mit meinem Röhrenpre auch härtere Sachen spielen, so in Richtung Metallica. So, wie es auf Seite 7 gezeigt wird, ist dieser Speaker eigentlich überall dort, wo ich musikalisch zu Hause bin, spitze (Metal gehört nicht dazu...)! Da er die Höhen leicht betont, was ich sehr mag, und einen sehr hohen "Wirkungsgrad" hat (besonders gut, da der AC-30 "nur" 30Watt hat... aber die machen Wums - unglaublich ;D), denke ich, dass dieser sehr gut für mich passen würde! Eure Meinung dazu wäre noch toll :)

Schönen Abend noch!

mfg ordi
« Letzte Änderung: 22.01.2010 23:06 von röhrenlehrling-ordi »
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Offline Dirk

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #1 am: 22.01.2010 23:20 »
Hi,

50 Watt sind aktuell gültig beim Red Fang und selbst bei 30 Watt besteht keine Gefahr in diesem Fall.

Derzeit haben wir noch einen RedFang auf Lager bei dem die Abdeckung hinten an der Kante zerkratzt ist. Der LS selbst ist absolut OK un wurde getestet. Ich weiss jetzt nun nicht ob er 8 oder 16 Ohm hat. Wenn Dich diese Optik nicht stört, dann melde Dich am besten am Montag nochmal direkt per eMail bei mir wegen genauen Details.

Gruß, Dirk
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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #2 am: 22.01.2010 23:22 »
Danke für das Angebot. Ich werde mich melden!

mfg ordi
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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #3 am: 22.01.2010 23:53 »
Hey. Mir ist noch etwas eingefallen.

Also bei der Box, die ich jetzt nutze, ist jeder Sound recht kratzig. Immer und überall. Wenn ich die Box aber zur Wand drehe, und dann spiele (wenn ich dahinter stehe) dann ist das kratzige bei weitem nicht mehr so arg. Das müsste schon an der Box liegen oder?

mfg ordi
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Offline Volka

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #4 am: 23.01.2010 00:16 »
Hi Ordi,
hast du nur diese Box bzw hast du diese Box mal direkt mit einer anderen ähnlich bestückten Boxen vergleichen können? Und, hast du die "kratzige" Box schonmal mit anderen Speakern bestückt gehabt oder was meinst du mit "immer und überall"? (das Böse ist immer und überall.../EVA)  ;D
Gruß,
Volka

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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #5 am: 23.01.2010 00:23 »
Naja. Die Box war bei einem Kopfteil dabei, das sich mein Bruder mal billig gekauft hat und ich hab das Kopfteil ins Abseits verbannt, da es soooo kratzig und derb grindig geklungen hat. Also das kratzige von jetzt multipliziert mit Transensound  >:D Nein danke kein Bedarf. Ich hab hin und wieder mal meinen Line6 Spider Valve 112 zusätzlich an die Box gehängt, aber da war mir dann noch der Celsion30 vintage lieber... so ein Zufall ;D

Also die Speaker habe ich noch nicht getauscht, aber das Teil ist sowieso unpraktisch. Es ist 4x10" Spanplattenbau mit 60W - also sehr unhandlich. Und mit "immer und überall" habe ich mich auf die drei Kanäle bezogen, die ich habe - also Clean, Top Boost (den habe ich extrem bluesig gemacht) und heavy per LineIn.

mfg ordi
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Offline Volka

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #6 am: 23.01.2010 00:27 »
ich nochmal...
also, wenn das wirklich so eine Billigbox ist wird auch der Speaker da drin nicht hochwertig sein... Und, soviel ich weiss handelt es sich bei dem Amp ja um den von dir gebauten... ich mach es kurz: ich würde mir da an deiner Stelle auch was Gutes für den Amp gönnen. Kannst ja vielleicht mal was Gutes irgendwo ausleihen um zu Testen, letztendlich ist es schon so dass der Speaker (die Box) das letzte Glied in der Soundkette ist... und warum das Ganze zum Schluss wieder versauen.

Gruß,
Volka

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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #7 am: 23.01.2010 00:33 »
Was meinst da jetzt genau? Also geplant ist folgendes. Der AC-30 bekommt die neue Box (wie oben beschrieben) und die 4*10" mit dem Topteil wird ein Bekannter bekommen, der jetzt mit dem Gitarre spielen anfängt. Ich glaube du meinst da was anderes oder so...

mfg ordi
« Letzte Änderung: 23.01.2010 16:30 von röhrenlehrling-ordi »
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Offline Volka

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #8 am: 23.01.2010 00:48 »
ah 10er!
die können u.U. grad wenn Billigheimer wirklich ätzen! Ist die Box auch noch geschlossen? Bei hinten offenen Fender-Teilen klingts oft noch irgendwie rund aber falls geschlossen... hab ich jetzt schon 'ne Vorstellung von der Sache.
Viele Spezies hier im Forum halten ja 2 12er für völlig ausreichend...und praktisch. Selbst ein 12er in einer guten Box kann in deinem Fall schon richtig was bringen.
Gruß,
Volka

Alles klar! Hatte geschrieben und du hattest schon geantwortet.oh,und schon wieder! (und du bezeichnest dich als Lehrling? Da kommt ja keiner mehr mit...  ;D Also, ich fasse zusammen: Du machst was Red Fang-mäßiges für deinen Ac-30 (soll sehr gut passen  :guitar: ) , find ich sehr gut! Und deinen Bekannten magst du nicht wirklich  ;)

Gruß,
Volka


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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #9 am: 23.01.2010 09:52 »
;D Also wenn ich mir anschau, wie ich manchmal dastehe, wenn mich wer über Elektronik allgemein etwas fragt, dann sollte ich mich wohl als noobie bezeichnen, nur in der Röhrentechnik hab ich schon ein bisschen was drauf. Bei sowas bin ich sehr bescheiden bzw. realistisch, aber ich hab mir gerade den Dicol bestellt und hoffe, dass ich da viel Neues dazulerne :)
Ich lass mir immer Benachrichtigungen kommen, bei meinen Threads, deswegen kommt da oft ein konstruktives Gespräch dabei heraus. Das find ich einfach gut so.

Und ja, die Box ist hinten geschlossen ;D Wie du das erraten hast... komisch ;D

Und ja, ich mag meinen Bekannten schon, aber er wird wohl nicht mit Metallica anfangen sondern mal mit Akkorden und so Zeugs und da braucht er nicht den über-drüber heavy Sound  8)

Und denke auch, dass ein 12" für mich ausreicht. 2*12" wäre dann auch schon ganz teuer und schon zu viel - und 1*12" mit so einem tollen Speaker wird wohl ein idealer Kompromiss sein! Und ich geh mal davon aus, dass du Dirks Boxen auch als "gut" bezeichnest ;)

mfg ordi
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Offline Dirk

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #10 am: 23.01.2010 16:08 »
Hallo,

das Konzept der "Box an die Wand" spielen ist nicht neu und wird öfters eingesetzt, als man denkt. Das hat eine ähnliche Wirkung wie der Einsatz von Diffusoren zur Reduzierung bzw. Streuung der gebündelte, höherfrequenten Schallabstrahlung.

Gruß, Dirk
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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #11 am: 25.01.2010 09:16 »
Hey Leute!
Kleine Frage zu den Speaker-Impedanzen für den AC-30. Welcher Wert ist ideal, bzw. suboptimal?

mfg ordi
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Offline Lupinello

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #12 am: 26.01.2010 02:17 »
Servus Ordi,

soweit mir bekannt ist, liegen am VOX AC30 meist zwei 8-Ohm-Speaker seriell an insgesamt 16 OHM.
Das scheint mir für den Bulldog optimal, da der gewaltig Höhen und auch gute Bässe bietet, die imo durch Serienschaltung etwas in die Mitte gerückt werden.

Mit anderen Speakern siehts natürlich klanglich wieder anders aus...evtl. gar suboptimal...ausprobieren, da dann Geschmacksache!

Sollte sich der Ausgangsübertrager des VOX an 8 Ohm anzapfen lassen, würde sich dann die Parallelschaltung zweier 16-Ohm-Speaker anbieten. Da klingt imo der VOX nicht mehr wie der VOX. Dennoch ließe sich damit ordentlich experimentieren. Vielleicht mit dem Gold (2x15Ohm par= 8 Ohm ;D) oder auch anderen höhenärmeren Speakern als den Bulldog.

Für guten Clean-Sound auch mit Zerrvariatoinen würde ich immer die parallele Variante wählen...ich denke dabei an Brad Paisley mit seinen Bulldogs und Dr.Z.  und bin mir dabei auch nicht ganz sicher (es klingt so), dennoch:
Die Beatles haben den VOX mit Casino oder Rivera...was weiss ich...bei der originalen Serienschaltung des VOX bedient und genau den runden Sound erzielt, den immer noch so viele lieben...auch ich...es waren in der Regel seriengeschaltete Humbucker mit eben seriengeschalteten Bulldogs im VOX .
Für die Zerre wähl ich eher die serielle Variante (Brian May nimmt den VOX in Seriell-LS-Verschaltung bei meist serieller Verschaltung seiner fetteren Single-Coils bei selbstgebauter, gekammerter Gitarre und sicher auch Zusatzteilen und hat damit seinen eigenen  Sound geprägt...hauptsächlich seriell bei eigentlich höhenreichen Bulldogs...es klingt nicht schrill sondern fett!).
 
Die Mischform der Speakerverschaltung ist nun mal die 4x12 in par./ser.- und ser./par.-Varianten mit eben auch den unterschiedlichen Charakteren. Die eine klingt fetter...die andere offener.

Was optimal oder gar suboptimal ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Denn: "sound is a chain gang" ;):
Was du vorne wie auch immer geschaltet reintus, kommt am Ende dann auch dementsprechend raus.
Parallel- und Serienschaltungen spielen dabei eine gewichtige Rolle....aber auch die Phasen, die mich zum Einkanalfan werden lassen...da weiss ich, was ich hab: nämlich eine verlässliche Phase sofern mir das Vorderfeld nicht einen Strich durch die Rechnung macht.
Drum kommen aus so Einkanälern imo und wie auch oben beispielhaft belegt einfach ursprüngliche Sounds.
So verwende ich meinen eher komplizierten Laney TT50 nur noch im ursprünglich verschalteten ersten Kanal und bin dabei recht angetan: ein runder Clean-Kanal mit zuschaltbarem Federhall...was will ich mehr... da ich alles andere vorher schon kann und im Extremfall noch ein Effektgerät par. bis ser.einschleifen kann...letzteres würde mich schon reizen...hab ich aber mangels Bedarf noch nie ausprobiert.

Gruß
da Woifi
« Letzte Änderung: 26.01.2010 03:10 von Lupinello »
Sound is a chain gang

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Offline röhrenlehrling-ordi

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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #13 am: 26.01.2010 08:00 »
Danke für die Infos. Ich hab aber gestern alles bei Dirk bestellt und ich bevorzuge wirklich 1*12", weil ich ein eher kompaktes Gehäuse haben will, obwohl das ttc 1*12" Rex Pro auch nicht gerade klein ist, aber es passt für meinen Verstärker perfekt (von der Größe her).

Noch eines. Mein Ziel ist keineswegs, dass ich den originalen AC-30 Sound zusammenkrieg. Das geht gar nicht, weil da und dort einiges verändert wurde und mit meienm Röhre-Pre krieg ich auch viel härtere Sounds zusammen, als der AC-30 überhaupt liefern könnte. Also liegt mein Hauptaugenmerk auf einem Speaker mit hohem Wirkungsgrad und überall überzeugenden Klangeigenschaften. Weil ich auch berade Budget-mäßig nicht gerade auf High-End fahre, würde ich mir ehrlich gesagt zwei Speaker auch gar nicht leisten wollen, da ein 12"er für mich, m.M.n, völlig ausreicht.

mfg ordi
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Re:Verwirrung bei tt Boxen und Lautsprecher Leitfaden
« Antwort #14 am: 9.02.2010 16:45 »
Also. Heute ist die Box gekommen. Sehr geiles Teil. Edles Design und guter Sound. Gefällt mir sehr gut. Eines wundert mich, dass die Box so leicht ist ;D Auf jedenfall ist der Speaker wirklich sehr geil, man bemerkt den UNGLAUBLICHEN Klangunterschied einfach so penetrant das is ein Wahnsinn. Ich werd dann die alte 4*10" Box verbrennen, sie schimmelt e schon ;D Darüberhinaus bemerkt man den höheren Wirkungsgrad wirklich sehr stark und meiner Meinung nach sind auch die Höhen jetzt viel klarer, aber auch etwas "überdimensioniert", was mich aber nicht weiter stört. Und ich bin draufgekommen, dass das Gehäuse "Flex-Back" hat :) hab ich vorher nicht realisiert.

Schlusswort: Ich will nix anderes mehr...

mfg ordi
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