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Grounding vom Wizard..

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Offline Han die Blume

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Grounding vom Wizard..
« am: 11.01.2010 11:05 »
Hi!

Der Valve Wizard hat ein neues pdf zum Thema Grounding veröffentlicht:

http://www.freewebs.com/valvewizard2/Grounding.pdf

Ich muss es erst selbst noch lesen, aber zu manchen Leuten hat man sone Art Grundvertrauen..

LG

Kai
Der frühe Vogel kann mich mal!

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Offline Nils H.

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Re:Grounding vom Wizard..
« Antwort #1 am: 11.01.2010 12:39 »
Moin,

das ist im Wesentlichen der Teil über Grounding aus seinem Buch. Ich hab das PDF-File jetzt nur überflogen, aber im Buch propagiert er ja heftigst ein Multi-Star-Grounding: Elkos so dicht wie möglich an den zugehörigen Stufen, Stufenbauteile (alle!) direkt am zugehörigen Elko erden, Substerne von vorne nach hinten verketten und so dicht wie möglich am Eingang an Chassis. Ich hab's bei meinem D'Lite-Klon so gemacht, hat wunderbar funktioniert.

Im übrigen: Unbedingt das Buch kaufen!

Gruß, Nils

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Offline mac-alex_2003

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Re:Grounding vom Wizard..
« Antwort #2 am: 11.01.2010 12:47 »
Hallo,

sieht interessant aus, werde es mir heute abend mal in Ruhe durchlesen. Ist so wie es aussieht genau das, was viele hier im Forum
(mich eingeschlossen) schon lange propagieren. Alle Stufenmassen incl. Elko zusammenfassen und dann zu einer Zentralmasse führen.

Nur lege ich meine Zentralmasse nicht an den Eingang, sondern an den ersten Ladeelko.

Viele Grüße,
Marc

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Offline Han die Blume

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Re:Grounding vom Wizard..
« Antwort #3 am: 11.01.2010 22:12 »
So, jetzt hab ichs auch mal gelesen und ich finds sehr gelungen. Das ist die verständlichste und ausführlichste Erklärung, die mir bisher unter die Augen gekommen ist. Hier steht auch endlich mal, wo genau die Heizungssymetrierung hinsoll usw - ich kanns sehr empfehlen!
Es ist übrigens auch ausführlicher wie das entsprechende Kapitel im Buch..

LG

Kai

Der frühe Vogel kann mich mal!

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Offline mac-alex_2003

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Re:Grounding vom Wizard..
« Antwort #4 am: 11.01.2010 22:42 »
Habs jetzt auch mal gelesen. Es ist sehr anschaulich und verständlich geschrieben, klasse!
In ein paar Punkten bin ich etwas anderer Meinung (so geht ein absolut ruhiger Amp auch mit Can Caps und einem Chassis als Masseschiene), aber
die beschriebenen Aufbauverfahren sollten auf jeden Fall sauber funktionieren. Ich glaube das Buch werde ich mir auch demnächst mal zulegen ...

Viele Grüße,
Marc

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Offline Ramarro

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Re:Grounding vom Wizard..
« Antwort #5 am: 11.01.2010 23:42 »
Sehr anschaulich dargestellt und entspricht ziemlich genau auch meinem Verständnis, besser geht's nimmer!
Da nun auch die letzten Geheimnisse ausgeplaudert sind, sollte es ja nun bald gar keinen brummenden Amp mehr geben.  8)
Chassis bzw. Flächenmasse geht natürlich auch, Marc, mit Erfahrung.

Grüße,
Rolf
« Letzte Änderung: 12.01.2010 00:06 von Ramarro »
Wer As (Ab) sagt, muss auch Bes (Bb) sagen.

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Offline _AlX_

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Re:Grounding vom Wizard..
« Antwort #6 am: 16.03.2010 17:04 »
Stufenbauteile (alle!) direkt am zugehörigen Elko erden

Hi und sorry direkt, dass ich dieses Thema nochmal aufrufe, aber nach meinem Verständnis war der Clou an dem genannten Erdungsschema doch, die Stufenbauteile erst an die zugehörigen Kathoden zu legen, und nur diese an den Stufenelko anzubringen, um von vorn herein zu vermeiden, daß im Aufbau evtl. Ausgleichsströme durch die empfindlicheren Masseleitungen der Stufenbauteile "gezogen" werden, und so zu Brumm führen?

Gruß,
Alex
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Offline Nils H.

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Re:Grounding vom Wizard..
« Antwort #7 am: 16.03.2010 17:54 »
Moin,

im verlinkten PDF auf Seite 11 findet sich folgender Satz:

[...]each smoothing capacitor defines a ‘local star’ for the stage/s it feeds, and all audio circuitry concerning a particular capacitor should be made directly to that local star[...]

Ich interpretiere das so, dass alle Masseverbindungen einer Stufe, inklusive der Kathode/dem Kathoden-R, sternförmig zum Masseanschluss des Stufen-C geführt werden. So hab ich's jedenfalls bei meinem letzten Amp gemacht, und der brummt zero.

Edit: In Bild 13.10a im PDF werden die Stufenbauteile ja nicht wirklich am Stern zusammengeführt, sondern vorher. Ich hab noch mal mein Buch rausgekramt, da ist ein anderes Bild drin (Fig. 12.10 auf Seite 281, für die mit Buch), das genau das beschreibt, was ich weiter oben geschrieben habe. Alles wohl nicht so einfach  ;) /Edit

Gruß, Nils
« Letzte Änderung: 16.03.2010 17:58 von Spiny Norman »

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Offline _AlX_

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Re:Grounding vom Wizard..
« Antwort #8 am: 16.03.2010 18:16 »
Hm, das ist vielleicht etwas vieldeutig formuliert; die Abbildungen 13.10a und 13.15 veranschaulichen den gennannten Aspekt, wo die Bauteile pro Stufe erst unter dem Rk zusammengefasst, und dann über eine Leitung an den entsprechenden Filter-C angeschlossen werden. Ich hatte das so verstanden, dass dieses Prinzip durch den kleinen, aber vorhandenen Widerstand dieser Leitung zwischen Kathode und Elkofuß die eine Stufenmasse von der anderen zusätzlich "isolieren" hilft, was evtl. nicht unbedingt gegeben ist, wenn man alle Grid-leak-Rs, Rks und Cks direkt am Elkofuß knubbelt, was - so meine Interpretation - gerade beim "daisy chaining" der Massen der Stufenelkos in Richtung Chassismasse eben hilft, die Ausgleichsströme von den empfindlichen Bauteilen fern zu halten. Ich hab es bisher auch eigentlich so gemacht, die Bauteile mehr oder weniger direkt am Ladeelko mit Masse zu verbinden, aber irgendwie spukt mir grad auch so eine Abbildung im Kopf rum, dass das Stermnassenschema noch konsequenter ist, wenn man erst an der Kathode der Stufe zusammenfasst, um die "Stromkreise beieinander zu halten".

Ich hab grad nochmal ins Buch geschaut, finde aber diese Abbildung dort auch nicht wieder, hingegen aber einige Beispiele, in denen dann doch alles direkt an den Fuß des Filter-C angeschlossen ist. Die Figur 13.9b im PDF veranschaulicht im Prinzip aber nochmal meinen Gedanken: Wenn man die Stufen erst zusammenfasst und dann (oben und unten) zum Filter-C führt, läuft man im Aufbau weniger Gefahr, sich größere Strome vom Netzteil einzufangen, oder?
“Hey ihr da Ohm, macht doch Watt ihr Volt!”