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2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung

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Offline Nils H.

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Moin,

grmpf, ich muss hier mal weiter ausholen - Achtung, Roman-Gefahr.

Ich hab seit ein paar Jahren eine (nicht von mir) selbstgebaute offene 2x12er Box. Material unbekannt, Größe entspricht ungefähr einem Fender Twin, vielleicht etwas mehr (Tatsächlich war das früher mal ein Combogehäuse). Ich hatte in diese Box zwei Jensen C12Q/16Ohm/35W reingesetzt, betrieb sie an meinem Fender Blues Deluxe und war eigentlich sehr zufrieden damit.

Vor etwa einem dreiviertel Jahr ist mir dann erst der eine, dann der andere Speaker ausgefallen. Bei beiden Speakern hatte sich die Zuleitung zur Schwingspule gelöst. Ich hab das reparieren lassen, aber danach klangen die Speaker irgendwie anders, dünner und nicht mehr so kraftvoll; und nachdem mein neuer Hauptamp ein D-Style-Amp ist und nur eingeschränkt zu den Speakern passt, und nachdem mir die C12Q für druckvolle Cleansounds mit ihren 93dB zu leise sind, wollte ich die Jensen langfristig austauschen.

Langfristig. Bis gestern. Gestern bei der Probe hat einer der Jensen schon wieder den Geist aufgegeben, warum auch immer, und jetzt bin ich zum Handeln gezwungen. Eigentlich hab ich gerade gar keine Kohle für Speaker...

Anyway. Jetzt gibt es ja zwei Optionen:

Option 1 - die Billiglösung: Ich kaufe einen C12Q nach. Scheidet eigentlich aus.
Option 2 - Ich kaufe meine Wunschbestückung (was das ist, gilt es noch zu klären). Im Moment zu teuer.

Um jetzt mal zum Kern des Postings zu kommen: Das führt mich zu Option 2a: Erstmal einen neuen Speaker kaufen und in die Box setzen, den anderen Speaker deaktivieren und nur drin lassen, um das Loch zu füllen, und später dann die Box vervollständigen. Wird das zu klanglich brauchbaren Ergebnissen führen, oder ist ein einzelner 12er in einer so großen Box verloren?

Zum Speaker selbst. Für D-Style Amps gibt's ja eigentlich nur eine Empfehlung: EVM 12L. Ist mir aber zu teuer und mit über 7kg zu schwer. Daneben wird der G12-65 ja oft genannt, preislich ist der schon am obersten Limit für mich. Und dann sind da ja noch die Jensen Neos.

Gestern hab ich über eine Ersatzbox gespielt, die so überhaupt nicht zum Amp gepasst hat (eine rote Epiphone 4x12 mit irgendwelchen China-Speakern - untenrum sehr dick, aber in einigen Frequenzbereichen große Löcher), und da wurde mir klar, was ich nicht will: Dass es sehr anders klingt als vorher. Wie gesagt, mir dem Sound der Jensens war ich bis auf ein paar Dinge recht zufrieden.

Langer Rede kurzer Sinn, was ich gerne hätte, unabhängig von den gängigen D-Style-Empfehlungen:

- Klanglich durchaus ähnlich zu meinen alten Jensen, aber
- lauter
- untenrum mit mehr "Arsch"
- vielleicht mit etwas weniger fusseliger Eigenverzerrung?

Oft empfohlen wird ja die Kombination von Ur-Neo und Tornado als Allround-Kombination; wie sind die denn so in der klanglichen Verwandschaft zu den "klassischeren" Jensen einzuordnen?

Gegen eine Mischbestückung spricht eigentlich, dass ich (später) die Box auch Stereo mit meinem zweiten Amp zusammen fahren will.

Jemand 'ne Meinung dazu?

Gruß, Nils

Edit: Vielleicht sollte ich noch ein paar Worte über die musikalischen Anforderungen verlieren. Ich sehe mich als klassischen Fender-Spieler, spiele fast ausschließlich Strats, komme aus dem "modernen" Blues, spiele aber in einer Allround-Coverband. Ich nutze intensiv sowohl Clean als auch Zerre von meinem D-Lite, blase aber auch gerne mal mit Tube Screamer oder Fuzz an, Brettsounds kommen bei mir vom Tubeman I, und ich bin ein Fan von Modulationseffekten (Phase 45 vorm Amp, Rotosphere im Effektweg). Basis ist bei mir zu 85% ein klarer, transparenter Cleansound (der mir mit den C12Q im Moment untenrum zu wenig Eier hat).

Edit 2: Es besteht auch die Möglichkeit, dass der anzuschaffende Speaker später gar keinen Partner bekommt, weil ich schon öfter mit dem Gedanken gespielt habe, mich von der 2x12 zu trennen und auf 1x12 (oder ggf. 2x 1x12) umzusteigen. Der Speaker sollte also auch alleine in einer 1x12 gut funktionieren.
« Letzte Änderung: 23.03.2010 11:36 von Spiny Norman »

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Offline Dirk

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #1 am: 23.03.2010 21:53 »
Hallo,

handelt es sich um einen Ceriatone Amp ?
Der Drive Kanal ist hierbei sehr stark komprimiert und meiner Ansicht nach ist ein Celestion G12-65 hierfür nicht die richtige Wahl, da dieser Lautsprecher ebenfalls recht mittenlastig ist.

Möglichkeiten: Jensen Tornado zusammen mit GB12 oder Eminence V12 zusammen mit GB12. Besser aber auch teurer wäre Eminence Deltalight mit V30. Diese LS sollte man auch gebraucht bekommen können - mit allen Vor und Nachteilen.

Du kannst auch erst einmal nur einen LS einsetzen und den zweiten in der Box lassen als Füllung. Oder aber die Box in eine geschlossene Box verwandeln und den einen Ausschnitt offen lassen. Das entwickelt auch einen guten Schub.

Bitte beachte aber auch die Impedanzen bei der Entscheidung ob 1 X 12 oder 2 X 12. Ich würde bei einer 2 X 12 zwei 16 Öhmer parallel betreiben, damit das Maximum an Schalldruck möglich ist und die Box 8 Ohm hat, bei einer 1 X 12 aber dann nur einen 8 Ohm LS verwenden.

Gruß, Dirk
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Offline Nils H.

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #2 am: 23.03.2010 22:29 »
Moin Dirk,

handelt es sich um einen Ceriatone Amp ?
Nee, der Amp ist auf Basis des "Tweeked" D'Lite, allerdings mit komplett anderer Endstufe + Netzteil. Ich habe noch keinen Ceriatone live gehört, aber der Drive-Kanal klingt ganz und gar nicht so, wie Du es beschreibst; zwar schon in den Mitten dichter als ein aufgerissener Fender, aber durchaus vergleichbar damit. Relativ wenig Kompression, obenrum frisch und ordendlich Bite. Mit meinen Keramik-Jensen hatte ich den Höreindruck, dass nicht so mörder viel "D" in dem Amp steckt  ;D.

Der Drive Kanal ist hierbei sehr stark komprimiert und meiner Ansicht nach ist ein Celestion G12-65 hierfür nicht die richtige Wahl, da dieser Lautsprecher ebenfalls recht mittenlastig ist.
Guter Hinweis, ich selbst kenne den G12-65 nicht, ich hab den nur öfters im Zusammenhang mit D-Style-Amps als Alternative gelesen (Robben Ford und so...). Ist aber ja stilistisch nicht das, wo ich hin will.

Möglichkeiten: Jensen Tornado zusammen mit GB12 oder Eminence V12 zusammen mit GB12. Besser aber auch teurer wäre Eminence Deltalight mit V30. Diese LS sollte man auch gebraucht bekommen können - mit allen Vor und Nachteilen.
Och menno... ich hab recht lange im Forum gestöbert und mir natürlich inzwischen eine Meinung gebildet, die - gerade auch als erstmal Einzelspeaker - in Richtung Tornado als geeignetster Allrounder tendiert; und dann wirfst Du den V12 und GB12 in den Topf, und die sind auch noch richtig bezahlbar ;). Die hatte ich allerhöchstens am Rande auf'm Schirm. Ich hab gerade nochmal einen Blick in den Lautsprecher-Leitfaden geworfen, die befinden sich laut Bewertungs-Chart ja durchaus in klanglicher Nachbarschaft zu meinen C12Q. Ist das tatsächlich so? Ich war ja mit den Jensen recht zufrieden, bis auf, dass sie ein wenig schwach auf der Brust sind (und kaputt  8)).

Du kannst auch erst einmal nur einen LS einsetzen und den zweiten in der Box lassen als Füllung. Oder aber die Box in eine geschlossene Box verwandeln und den einen Ausschnitt offen lassen. Das entwickelt auch einen guten Schub.
Gut zu hören, dass das funktioniert. Darauf wird's  - der Knete wegen - nämlich wohl erstmal hinaus laufen. Ob ich die Box zu mache und den anderen Speaker rausnehme, muss ich dann wohl ausprobieren.

Bitte beachte aber auch die Impedanzen bei der Entscheidung ob 1 X 12 oder 2 X 12. Ich würde bei einer 2 X 12 zwei 16 Öhmer parallel betreiben, damit das Maximum an Schalldruck möglich ist und die Box 8 Ohm hat
Öh, kannste das mal erläutern? Wo ist denn da der Unterschied mit 2x8 parallel am 4 Ohm-Speakerausgang? 2x16Ohm hat auch den Nachteil, dass ich die Box dann nicht "stereo" mit zwei Amps betreiben kann - keiner meiner Amps kann 16 Ohm, aber alle 8 oder 4.

bei einer 1 X 12 aber dann nur einen 8 Ohm LS verwenden.
logisch. Danke für Deine Einschätzung!

Gruß Nils

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Offline Nils H.

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #3 am: 23.03.2010 22:54 »
Addendum: Wie schlägt sich denn der V12 so als Einzelspeaker? Ich schiele ja mit einem Auge immer auch auf Stereoverkabelung der Box für zwei Amps...

Gruß, Nils

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Offline Dirk

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #4 am: 24.03.2010 11:49 »
Addendum: Wie schlägt sich denn der V12 so als Einzelspeaker? Ich schiele ja mit einem Auge immer auch auf Stereoverkabelung der Box für zwei Amps...

Als Einzellautsprecher durchaus zu gebraucht, da auch sehr viele Leistungsreserven vorhanden sind.

Gruß, Dirk
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Offline Nils H.

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #5 am: 24.03.2010 11:58 »
Danke, Dirk. Ich hab die halbe Nacht mit Eminence-Recherche verbracht, jetzt kämpfe ich gerade mit mir, ob ich ob des Preisvorteils der Eminence für die Kombi V12/GB oder zwei GB 'ne Bestellung rausjagen soll, oder ob ich noch weiter nach dreihundert anderen Alternativen suche :).

Gruß, Nils

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Offline Nils H.

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #6 am: 24.03.2010 13:26 »
Okay, Birne ist geschält, ich habe gerade einen V12 und einen GB12 bestellt. Nach der Einspielphase werde ich dann berichten, ob ich zufrieden bin oder ob ich mich weiter umsehen muss  :devil:.

Gruß, Nils

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Offline Nils H.

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #7 am: 26.03.2010 21:46 »
Kurzes Update: Heute sind die Speaker gekommen, und ich hab sie in meine Box eingebaut. Uneingespielt und knapp unter Zimmerlautstärke klingen sie schon mal sehr lecker, ich bin gespannt auf die nächste Probe. Frisch nach dem Einbauen klingt der Amp jedenfalls sehr männlich und kernig  ;D.

Gruß, Nils

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Offline Dirk

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #8 am: 27.03.2010 20:19 »
Frisch nach dem Einbauen klingt der Amp jedenfalls sehr männlich

"Männlich" ? Also das musst Du jetzt mal genauer definieren  8)

Gruß, Dirk
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Offline Nils H.

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #9 am: 27.03.2010 21:49 »
Na wenn man über den Amp spielt, fangen die Brusthaare an zu sprießen  ;D

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Offline Dirk

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #10 am: 28.03.2010 18:31 »
Na wenn man über den Amp spielt, fangen die Brusthaare an zu sprießen  ;D
aaahhhh...

Ich habe keine Haare auf der Brust, denn Haare wachsen nicht auf Stahl  :P

Gruß, Dirk
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Offline El Martin

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #11 am: 28.03.2010 18:43 »
Stahlpflegemittel anyone?

SCNR

Was mit geeigneten LS alles zu erreichen ist...Junge, Junge.

Teiger aka Vomit
Rot ist schwarz und plus ist minus...

Rote Litzen sollst Du küssen, denn zum Küssen sind sie da.

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Offline SvR

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Re:2x12er Box mit nur einem Speaker / Lautsprecherempfehlung
« Antwort #12 am: 28.03.2010 18:51 »
Salü,
Was mit geeigneten LS alles zu erreichen ist...Junge, Junge.
Ob echter Mann oder nicht hängt doch nicht vom Speaker ab, was habt ihr nur für Ideen  ;D
Echte Männer erkennt man an ihrer Gitarre: http://trendycation.com/wp-content/uploads/2008/02/bild-2.png  :devil:
mfg sven
Rettet den Wald, esst mehr Biber!
PIC32-Tutorial