[haebbe58]

Hallo Ihr Basser (und alle die es noch werden wollen),

Dirk hat nach dem ersten super Rebuild-Wurf (EVM TL 806) nun den zweiten Coup gelandet ...

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p4574_TTC-115---606-EVM-TL.html

Wer die alte 606 incl. EVM 15L noch kennt, weiß, was ich meine ....

Ich kann nur eins sagen ... für jeden 15"er Fan ein absolutes must have! Und alle, die 15"er an sich nicht mögen, würden sich wundern, was aus der Box rauskommt ....! Und wer nicht gerade ein super Slap-Gwitter mit Blech-Geknalle und Gequeitsche und quälkigem Tweeter Geschmatze braucht, dem reichen die empfohlenen Speaker allemal auch in den Höhen! Wirklich ... kein Witz!

Traut Euch!

Gruß
Häbbe

[Dirk]

Hi !

Man muss der Vollständigkeit erwähnen, dass Häbbe bei der Entwicklung der 606 mich unterstützt hat und auch einige Tests mit verschiedenen Lautsprechern durchgeführt hat, da er ein besserer Basser ist als ich - wen wundert es... Beispielsweise ist die Idee die 606 mit dem Eminence Kappa Pro auszustatten auf seinem "Mist" gewachsen.

Gruß, Dirk

[haebbe58]

Hi,

zuviel der Ehre ... ich hab nur meine persönlichen Wünsche geäußert und immer wieder "nachgebohrt",  ich war sozusagen der Stein in Dirks Schuh. Irgendwann hat er den Widerstand dann aufgegeben und die Box schließlich doch entworfen/gebaut  ...
(naja ... ist etwas überspitzt formuliert, Dirk wollte das Projekt ja eh auch selbst angehen ... aber seine Zeit ist halt sehr begrenzt ..)
 
....und dann hab ich halt einfach nur die verschiedenen Speaker getestet ... auf den Eminence Kappa Pro hatte ich ja schon lange ein Auge geworfen, ich liebe halt diese fetten schweren PA-Tieftöner ... und der hat mich dann auch nicht enttäuscht ... ist halt schon ein mords Koloss.

Aber der Eminence Deltalite II war sozusagen schon eine äußerst positive Überraschung, fast schon eine Offenbarung ... und zwar genau in dieser Box! Der ist einfach knallschnell, oben schön rund und hat in der Box genau die richtige Unterstützung unten rum.

Ich muß aber dazu gestehen, dass ich ein ausgewiesener Stand-Alone-15"er Fan bin und diese Box schon seit Ewigkeiten mein Favorit ist (früher und nun auch in dieser Version von Dirk).

Gruß
Häbbe

[Lupinello]

Servus,

ich hätte da ein Glockenklangsystem mit RCF-Speaker.
Das befindet sich in einer Box, die eigentlich für mich alleine untragbar ist.
In die neue Box passt der Speaker natürlich.
Das System nicht mehr.
Da müsste ich mich hier mit Dirk zwecks Speziallösung zusammenschließen.
Dirk ist da sehr flexibel...hier mal meinen Respekt dafür!
Das Projekt hat aber jetzt gerade nicht meine Priorität.

Dennoch super geil!

Im Übrigen: nur wer ihn hat, kann sich vorstellen, wie so ein 15-er-RCF durch die Landschaft fegt.
Schon schwerfällig aber dermaßen rund und schön!
Wegen der tiefen und schwerfälligen Eigenschaften für sich hat ihm Glockenklang damals einen sanften Breitbander dazugegeben, um Fretless oder auch einen Fenderbass in ihren möglichen Frequenzen auszuleuchten.
Dabei ging es nicht um Funk...sondern nur um volle und feine Darstellung.
Das scheint mir gut gelungen.

Unabhängig davon:
Viel Erfolg mit der neuen Box
Mglw. komm ich darauf zurück.

Gruß
Woifi

[haebbe58]

Hi Woifi,

kann ich nachvollziehen ....

Der Kappa Pro geht da in die gleiche Richtung ... allerdings hat auch er mich verblüfft ... nicht wegen dem Tiefbass (den habe ich erwartet, allein schon wegen der Messwerte/Wirkungsgrad), sondern wegen der Hochtondarstellung ... er geht zwar nicht ganz so offen nach oben rauf wie der Deltalite II, aber er macht das oben rum sehr schön rund und läuft schön aus ... bricht nicht so abrupt ab, wie viele andere moderne Chassis (z.B. Basslite von Eminence).

Dieses abrupte Abbrechen oben, meist gekoppelt mit kurz davor liegendem starken Peak in den oberen Mitten macht oft den berüchtigten quäkigen oder auch gerne einen pappigen Sound (wenn dann unten rum noch der Wirkungsgrad nachläßt) und das beamt oft auch sehr stark. Dieses Verhalten findet man z.B. auch sehr oft in Basscombos. Da nutzen dann auch Tweeter nichts, die sind meist selbst nur reine Quak-und Peak-Produzierer, anstatt den Sound nur schön abzurunden und etwas glänzender bzw.silbriger zu machen. Und dann muß man noch ewig am EQ rumschrauben, um das alles einigermaßen ins Lot zu bringen.
Also lieber keinen als einen schlechten Tweeter ... da wird nämlich sehr oft gespart am Material.

Zurück zum Kappa Pro: unten rum macht der so einen Druck, dass einem schon fast unheimlich wird. Gerade sein Wirkungsgrad unten rum ist umwerfend .... trotzdem will er natürlich erst mal angetrieben werden ... da sind enorme Massen im Spiel (Membran und Magnet).

Er ist in der 606 eine ideale Lösung für runde tiefe, extrem trockene Druck-Bässe ... sogar als Subwoofer für PA usw. ... und natürlich auch extrem gut geeignet, um ihn oben zu ergänzen... nicht unbedingt mit Tweetern, sondern lieber mit 10"ern oder gar 8"ern, die sollten zum Kappa Pro schön hoch abgekoppelt werden (am besten in kleinen geschlossenen Gehäusen, dann ist deren Bass und damit auch das oft nervende Dröhnen bei Kombinationen zwischen 120 und 200 Hz schon automatisch, sozusagen mechanisch, beschnitten).

Für die 606 als Stand-Alone 15"er Box würde ich allerdings den Deltalite II vorziehen ... der ist der Allrounder ... da vermisst man keine Zusatzbox (10"er o.ä.) und auch keinen Tweeter... und der ist in der Ansprache wirklich extrem schnell ... da würde man blind niemals einen 15"er vermuten, aufgrund des Drucks in den Bässen mit dieser Box aber dann doch wieder.

Gruß
Häbbe

[Lupinello]

Servus Haebbe,

danke für die Ausführungen!

Der Kappa Pro erinnert mich an meinen RCF.
Ein bisschen ergänzt muss letzterer schon werden.
Das hast Du dem Kappa Pro aber auch schon angedacht.
Ich seh schon, wir verstehn uns.

An Universallösung in einem 15-er-Speaker glaub ich nicht unbedingt.
Der Deltalite hat kein Höhenlifting. Er geht grundsätzlich nur bis 3,7 KHz.
Das reicht imo für Allroundertum nicht aus.

Ich hab jetzt mal Bea die mögliche 12 " - Fane - Universallösung (mit integriertem Höhenlifting) für ihr Kleinprojekt rübergereicht.
Das Teil hat so nen Pilz, der wie ein Tweeter wirken soll.
Mal hörn, was Beate sagt.

Ich denk auch, im 12-er-Bereich gibt es eher mal Alternativen, den Allroundbereich per one Speaker abzudecken.

Da hätt ich doch gleich 4x12 Eminence mit Aluminium-Lackierung by Bass-Tech a 8 Ohm (jew. 200W), die ich für 50 Euronen pro Stück plus Versand über den Jordan gehen lassen würde.
Das Ergebnis ist noch etwas sanfter als der oben genannte Pilz, da die Lackierung nur sanft ist und keinesfalls mit der harten Oberfäche eines Hartke vergleichbar ist.
Für Bilder muss ich sie erst mal rausschrauben.
Das Zeug ist wirklich einzigartig!
Einen behalt ich ...also sind es nur drei.

Gruß
Woifi

[bea]

Mal hörn, was Beate sagt.

Die ist schon gespannt wie ein Flitzebogen und ein wenig frustriert, weil sie die Box erst kommende Woche wird bauen können (und gerne Anfang Oktober einsetzen würde). Aber äußerlich heil angekommen ist er.

Ich denk auch, im 12-er-Bereich gibt es eher mal Alternativen, den Allroundbereich per one Speaker abzudecken.

Ja, einige haben wir ja schon in dem spezifischen Thread andiskutiert.

Sagen kann ich übrigens was zum Emi Beta 12A. Den betreibe ich in einem TML-Gehäuse von etwa 60 l, das von der Länge auf ca 60 Hz abgestimmt ist. In diesem Gehäuse klang er immer etwas pappig.

Seit ich in meinem Kleinverstärker einen basstüchtigen AÜ drin habe den Dämpfungsfaktor etwas verbessert habe, hat sich das aber einigermaßen geändert; er klingt jetzt voll und auch ziemlich laut. Den Tweeter habe ich freiwillig abgeklemmt.
Auch ich dem wirklich kleinen Gehäuse des Jazzgitarren/Bass-Combos fand ich ihn überraschend gut (mit Tweeter), aber wohl eher für Kontrabaß oder Upright-Bass geeignet.

Beate

die darüber nachdenkt, ob diese Diskussion viellicht doch besser im Thread über 12-Zöller aufgehoben ist. Und grad sieht, dass es schon wieder viel zu früh am Morgen ist....

[haebbe58]

An Universallösung in einem 15-er-Speaker glaub ich nicht unbedingt.

Hi Woifi,

ich auch nicht ... aber

1. lieber keinen Tweeter als einen schlechten (oder schlecht gefilterten) Tweeter
2. ist so ein schöner 15"er durchaus fähig, dem Bass seine Höhen zu übertragen (evtl. mit etwas Unterstützung des EQ), wenn man - wie schon gesagt- nicht unbedingt die Schepper-Funkbass-Slap-Blech-Höhen braucht, die mna z.B. in eienrer lauten Rockband eh nichthört oder die nur stören und dann auch noch das Rauschen des Amps bzw. der Basselektronik übertragen.
3. Nicht immer auf die Mess-Schreibereien verlassen, sondern lieber auf das Ohr. Der Deltalite klingt viel offener, als sein Mess-Schrieb vermuten läßt.

Über 12"er habe ich (und Dirk natürlich auch) übrigens auch erst vor kurzem nachgedacht ... aber arg viel besser als z.B der Deltalite II 2515 sind die auch nicht in den Höhen und haben oft diesen ekelhaften Peak kurz vor dem Höhenabfall. Muß mich mal nach passenden Chassis umschauen. Da tendiere ich dann aber eher zu 2x12" ... damit der Druck auch richtig zustande kommt ...

A propos und zum Thema ... die 806 mit dem EVM 12L kann auch Bass ... und wirklich klasse und schön hoch! Man sollte ihr aber nicht mehr als max. 100 W zumuten. Die ist für mich übrigens DER Geheimtipp für Kontra-/Akustikbasser.... die lieben es ja auch schön transportabel.

Gruß
Häbbe

[Lupinello]

Servus Haebbe,

vielen Dank für die Ausführungen.

Ich tendier auch nicht zu scharfen Tweetern.
Wie gesagt gefällt mir zum 15-er RCF sehr gut die Breitband-LS-Lösung, die mir vor Jahren der Glockenklang-Chef höchstpersönlich für meine Box ausrechnete.
Statt dem teuren Glockenklang-Breitbänder hab ich zwei günstige, db-schwache Beyma a 16 Ohm par. genommen.
Jetzt ist der Effekt zwar da aber recht dezent.
Da ist auch keine Weiche drin sondern lediglich ein Pass, der an den oberen Grenzfrequenzen des RCF die Breitbänder aktiviert.
So kann der RCF ungehindert arbeiten.
Ohm-Probleme dürfte es dabei nicht geben, da  der Widerstand des RCF an der oberen Grenzfrequenz und darüber hinaus gegen unendlich geht und die Belastung durch das Basssignal in diesem überlappenden Bereich auch nicht mehr so groß ist.


Mit ner Mesa Thiele und Original EVM-L hab ich früher auch experimentiert...
...Hand an den Henkel und ab gings...schon praktisch!
Da hatte ich aber ziemlich früh Verzerrungen.
Hab dann den Fane eingebaut, den Beate jetzt hat.
Da waren die Probleme dann weg, obwohl der Fane "nur" 100W abkann.
Ein bisschen topfig mit der kleinen Box kam das ganze trotzdem daher.
Perfekt ist die Thiele nicht für den Speaker.
Dennoch hat der Fane mit seinem "Pilz" halt sanfte Höhen bis ca. 10-12KHz.
Beate baut ne größere Box...mal hörn, was sie sagt.

Wie auch immer: tolle Box, die Dirk wieder mal kreiert hat!
Dirk ist ein richtiger Tausendsassa..schon bewundernswert, mit wie vielen Gedanken die Produkte oftmals bestückt sind !

Schönen Gruß
Woifi

[Dirk]

@Häbbe: wenn möglich bitte noch eine Kurze Stellungnahme von Deiner Seite bezüglich dem Eminence Basslite, welche für diese Art von Box weniger empfehlenswert ist.

Gruß, Dirk

[haebbe58]

Hi Dirk,

okay!

Also: wenn man mal das Diagramm dieses Speakers (Basslite) C2515 anschaut, sieht man den steilen Abfall ab 2 kHz mit dem starken Peak davor. Nun sind solche Diagramme und Messwerte ja nicht alles ... aber im Test in der 606 offenbarte der Basslite nun tatsächlich genau das Verhalten, das das Diagramm vermuten läßt.

Es fehlen die Höhen, er klingt ingesamt sehr pappig und verhangen. Unten rum kann er mit den schönen PA-artigen runden Bässen eines Kappa Pro oder Deltalight II auch nicht mithalten. Und dieser Mittenpeak dominiert für einen einigermaßen ausgewogenen Sound einfach viel zu sehr. Wenn man den Peak wegfiltert, kann er allerdings ganz anständige und schön trockenen Bässe produzieren ... aber halt keine schönen Mitten und übehaupt kaum Höhen.

Für reine 15"er Boxen ist er m.E. deshalb ausgeschlossen .... sonst müßte man das Verhalten immer mit einem (Amp-)EQ geradebiegen und das halte ich für kontraproduktiv. Dann ist der EQ für geschmackliche Anpassungen nämlich blockiert (worin ich eigentlich seine Hauptaufgabe sehe).

Nun fragt man sich evtl., warum Eminence so einen Speaker überhaupt anbietet. Mir fällt dazu spontan folgender Ansatz ein ...

Fakten: geringes Gewicht (Neo), Impedanz (4 Ohm), steiler Höhenabfall (ab 2kHz).

Lösung: idealerweise ein Combo mit 15" incl. Tweeter Bestückung incl. vernünftiger Frequenzweiche.

Warum?: Das geringe Gewicht kommt da zum Tragen (im wahrsten Sinne des Wortes), die Impedanz gewährleistet eine bessere Ausbeute bei der Amp-Leistung (sind ja meistens Transistor-Teile) und der Höhenabfall wird kaschiert, wenn ab ca. 1,5 kHz ein Tweeter einsetzt (Idealerweise den Woofer dann auch bei 1,5 kHz abtrennen, dann ist der störende Peak total weg). Oder man setzt den Tweeter ab ca. 2 bis 2,5 kHz (falls man ihn nicht tiefer anschließen darf) ein, schließt in dann gegenphasig an .. dann kommt es im Überlappungsbereich zu Auslöschungen, was dem Sound in dem Fall auch zuträglich ist und den Peak zumindest teilweise entschärfen kann.

Wenn man dem Combo-Gehäuse jetzt noch eine sehr tiefe Abstimmung gönnt (< 35 Hz ... z.B. große Öffnung mit relativ kurzem BR-Rohr), dann bekommt er kurz vor dem steilen Abfall unten rum einen netten Bass-Peak, der das Ganze schön abrundet und dem Gesamtsound ein gewisses kräftiges Grundtonvolumen verleiht. Ingesamt hat man damit dann schon einen relativ fetten HiFi-Bass-Sound (dicker Bass und starke Hören mit relativ entschärften Mitten) 

Das Ganze geht natürlich auch in einer netten kleinen kompakten Box mit einem netten kleinen Amp (ca. 100-200 Watt oder max. 80 Watt Röhre).

Tiefbass-Orgien sind damit natürlich nicht drin, aber das erwartet man von einem Combo oder einem kleinen Amp mit kleiner Box ohnehin nicht.

Die Mischung oder Kombination des Basslite mit 10"ern halte ich auch nicht für sinnvoll, 1. wegen der 4 Ohm des Basslite (was soll man da noch parallel anschlißen ... vile Transistoramps dürfen nicht unter 4 Ohm) und 2. kann damit der Peak noch ausgeprägter ausfallen, weil die meisten 10"er nämlich auch einen ordentlichen Mittenpeak haben ... oder wir hätten dann 2 Peaks.

Daher ganz klar: Für schöne fette runde 15"er Boxen ist der Basslite also nicht der Richtige, da gibt es bedeutend bessere Kandidaten ... aber einen vernünftigen Einsatzzweck gibt es also trotzdem.

@Dirk:

sorry ...die "Kurze Stellungnahme" ist doch etwas länger geworden      

Gruß
Häbbe

[Dirk]

@Dirk:
sorry ...die "Kurze Stellungnahme" ist doch etwas länger geworden      

Ich würde aber dennoch sagen, dass das Ziel erreicht ist 

Gruß, Dirk