[Wuggy]

Moin!!

Ich habe hier gerade einen Marshall JCM 800, Mod. 2205, 50 Watt von einem Bekannten auf dem Tisch liegen.

[Laut Besitzer macht er immer wieder ganz plötzlich tierisch laute Stör- und Brummgeräusche. Meine Diagnose
ist eine defekte Vorstufenröhre (hier eine JJ 12AX7 / ECC83S). Hab die Röhre getauscht und bisher ist alles gut.]


Wo ich das Teil schon mal hier habe, wollte ich den Bias noch mal nachregulieren. Ich konnte aber bei der linken
Endstufenröhren (JJ EL34) keine Spannung messen. Rechts war ok.
Habe dann die zwei Röhren getauscht, jetzt konnte ich bei der rechten nichts messen - also bei der gleichen Röhre
wie vorher. Habe dann eine ältere, noch intakte Röhre eingesetzt und konnte dann über diese Röhre eine Spannung
messen.
Das heißt doch, dass die Röhre über die ich keine Spannung messen kann  defekt ist, oder?
Ich kann sonst aber nichts an der Röhre selbst erkennen, was auf einen Defekt hindeutet. Auch die Leistung vom
Amp ist normal...


Die verbauten Röhren sind zwei Jahre alt.
Sollte man die Endstufenröhren eigentlich immer paarweise tauschen?


Bin für jeden Tip dankbar.

Cheers,
 Wuggy

[Athlord]

Sollte man die Endstufenröhren eigentlich immer paarweise tauschen?


Bin für jeden Tip dankbar.

Cheers,
 Wuggy

Moin Moin,
ein eindeutiges JA.

Cheers
Jürgen

[Ron55555]

Hallo Wuggy,

Dazu sind ja Endröhren gematcht, wenn du also ein Paar bestellst passen sie von dem Messwerten
zueinander, wenn die Werte unterschiedlich wären würde es sich negativ auf den Klang und auf die
Lebensdauer der Röhren auswirken, ich denke selbst wenn du die Messwerte der anderen Röhre hast
wäre es schwierig eine passende Röhre dazu zu finden, da sie ja wie du sagst schon zwei Jahre auf dem Buckel hat


Gruß Ronald

[Wuggy]

Moin,

danke für die schnellen Antworten !!

Ok, ich sehe ein, dass das eine blöde Frage war, paarweise macht natürlich mehr Sin als einzeln. Asche auf mein Haupt.
Ich habe bisher immer paarweise getauscht, nur hat der Amp-Besitzer permanent Ebbe in der Hosentasche und ich wollte
ihm irgendwie entgegenkommen. Gematcht - das allein sagt ja bereits alles...

Aber wie kann es sein, dass an der einen Röhre keine Spannung angezeigt wird? Das die kaputt ist nehme ich jetzt mal
so hin aber es ist in keinster Weise aufgefallen...? Ist doch komisch, oder?

Gruß
 Wuggy

[_peter]

Hallo,

hast du vielleicht einen Schluss zwischen Steuergitter und Kathode?
Kannst ja mal zwischen Pin 5 und 8 auf Durchgang prüfen.

Gruß, Peter

[cca88]

Moin,

danke für die schnellen Antworten !!

Ok, ich sehe ein, dass das eine blöde Frage war, paarweise macht natürlich mehr Sin als einzeln. Asche auf mein Haupt.
Ich habe bisher immer paarweise getauscht, nur hat der Amp-Besitzer permanent Ebbe in der Hosentasche und ich wollte
ihm irgendwie entgegenkommen. Gematcht - das allein sagt ja bereits alles...

Aber wie kann es sein, dass an der einen Röhre keine Spannung angezeigt wird? Das die kaputt ist nehme ich jetzt mal
so hin aber es ist in keinster Weise aufgefallen...? Ist doch komisch, oder?

Gruß
 Wuggy

Hi Wuggy,

meine Frage klingt zwar dämluch, hat aber einen klaren Hintergrund.

Glimmt die Heizung - sprich - leuchtet die Röhre?

Hintergrund ist, daß ab und zu die Lötstellen der Heizung im Röhrensockel (also in der Röhre selbst)  aufgibt. KAnn man tatsächlich manchmals nachlöten.
Ist mir bereits bei mehreren Svetlalns über den Weg gelaufen. Null Kathodenstrom ist eher ungewöhnlich. Wenigstens ein bißchen was kommt fast immer.

Grüße

Jochen

[Bierschinken]

Ist mir bereits bei mehreren Svetlalns über den Weg gelaufen. Null Kathodenstrom ist eher ungewöhnlich.

+1  Ist mir bei Svets aus Marshalls jetzt 2 mal untergekommen.

[_peter]

Hallo,

ihr habt zwar wahrscheinlich recht, dass der Spannungsabfall über einen Messwiderstand
gemeint ist, aber aus wuggys Beiträgen geht nicht wirklich hervor, ob er nicht vielleicht
die Gittervorspannung meint. Zumindest legt der Titel des Threads das nahe.  

Gruß, Peter

[Wuggy]

Moin !!

hast du vielleicht einen Schluss zwischen Steuergitter und Kathode?
Kannst ja mal zwischen Pin 5 und 8 auf Durchgang prüfen.

habe an beiden Röhren gemessen, bei beiden zwischen Pi 5 u. 8 kein Schluss.

Glimmt die Heizung - sprich - leuchtet die Röhre?

beide Röhren - also auch die kaputte - sehen im Betrieb völlig gleich aus. Beide leuchten in satter,
für mich normaler Farbe. Keine leuchtenden Bleche oder stark unterschiedlichen Färbungen.

-----

Ich weiss ehrlich gesagt nicht was ihr mit Gittervorspannung meint und wie ich diese messen kann..?
Ich versuchte ja den Bias neu einzustellen, habe dafür einen 'Bias-Kit' - Messadapter zwischen Röhre
und den entsprechenden Sockel gesteckt und versuche so über den im Sockel eingebauten 1Ω Widerstand
die Spannung an Pin 8 zu messen, welche durch den Widerstand dem Strom gleichzusetzen ist.

Gibt es vielleicht irgendwo eine Art 'Anleitung' was man wie an den Endstufenröhren alles messen kann
und was die jeweiligen Sollwerte dafür sind?

Ich würde jetzt neue Röhren bestellen, die einbauen und gucken was das Multimeter mir dann liefert.
(wie schon erwähnt, bekomme ich mit einer alten Röhre im Sockel ja Werte angezeigt)


Vielen Dank fürs Gedanken machen und die schnelle Hilfe.

Wuggy

[cca88]

Moin !!

habe an beiden Röhren gemessen, bei beiden zwischen Pi 5 u. 8 kein Schluss.



beide Röhren - also auch die kaputte - sehen im Betrieb völlig gleich aus. Beide leuchten in satter,
für mich normaler Farbe. Keine leuchtenden Bleche oder stark unterschiedlichen Färbungen.

-----

Ich weiss ehrlich gesagt nicht was ihr mit Gittervorspannung meint und wie ich diese messen kann..?
Ich versuchte ja den Bias neu einzustellen, habe dafür einen 'Bias-Kit' - Messadapter zwischen Röhre
und den entsprechenden Sockel gesteckt und versuche so über den im Sockel eingebauten 1Ω Widerstand
die Spannung an Pin 8 zu messen, welche durch den Widerstand dem Strom gleichzusetzen ist.

Gibt es vielleicht irgendwo eine Art 'Anleitung' was man wie an den Endstufenröhren alles messen kann
und was die jeweiligen Sollwerte dafür sind?

Ich würde jetzt neue Röhren bestellen, die einbauen und gucken was das Multimeter mir dann liefert.
(wie schon erwähnt, bekomme ich mit einer alten Röhre im Sockel ja Werte angezeigt)


Vielen Dank fürs Gedanken machen und die schnelle Hilfe.

Wuggy

Hallo Wuggy,

was kann man bei Endstufenröhren mit "normalen" Bordmitteln alles messen?

Erst mal alles, was Du bereits tust:
optischer Eindruck
Heizung

Anodenspannung (ca450 - 480V)
Schirmgitterspannung (ca Anodenspannung evtl ein kleines bisschen weniger))
negative Gittervorspannung (= Biasspannung ca -40V - das was Du mit dem Adapter mißt ist der Biasstrom)

Löt mal am Röhrensockel (nicht an der Fassung - die ist im Verstärker) die Kathode, die Anode und das Schirmgitter nach...
Schaden kann es nicht.

Grüße

Jochen

[Wuggy]

Hallo Jochen,

danke für den Tip mit dem Nachlöten, werd ich morgen in Angriff nehmen.
Ich werd dann auch noch mal versuchen die aufgezählten Werte bei beiden Röhren zu messen und vergleichen.

Hab vorhin die defekte Röhre durch Zufall auf ein weißes Blatt Papier gelegt und bin über leichte Verfärbungen am
Röhrensockel gestolpert, bei der defekten Röhre sind diese deutlicher als bei der noch heilen. Außerdem habe ich an
der Seite - auf der Innenseite des Glaskolbens - leichte schwarze Ablagerungen gefunden, in etwa dort wo die kleine
Öffnung im Anodenblech ist:



und habe beim Suchen hier im Forum das gefunden:

Wenn dies wirklich der Fall ist, dann wäre das eine zusätzliche Schwachstelle und auch eine Erklärung dafür, dass ich schon relativ oft EL84 zurück bekommen habe, welche in diesem Amp eingesetzt wurden, die durch Überlastung zerstört wurden (man sah ganz deutlich Ablagerungen auf dem Glass an der Stelle wo der viereckige Ausschnitt in der Anode ist).

Also schließe ich daraus, dass die eine Röhre überlastet wurde und deshalb nicht mehr funktioniert, oder?


Danke für die Hilfe.

Gruß
Wuggy

[Wuggy]

So, hier mal der neueste Stand:

hab mal alles gemessen, was vielleicht interessant sein könnte.
Die Messungen beziehen sich alle auf die zwei JJ EL34, seit Juli 2008 eingebaut.

heile Röhre:
Anodenspg. (Pin 3 + 8):    440V
Schirmgitterspg. (4 + 8):  430V
Gittervorspg. (Pin 5 + 8):  -35,93V
Biasstrom (über 1Ω Widerstd. gemessen): -34,5mA --> wurde 2008 auf -35,5mA eingeregelt


defekte Röhre:
Anodenspg.:        440V
Schirmgitterspg.: 439V
Gittervorspg.:      -35,93V
Biasstrom: 0,00mA

Auch das Nachlöten am Sockel (danke für den Tip Jochen) hat leider keine Veränderung gebracht.

Habe dann die beiden Röhren vertauscht und alles noch mal gemessen, die Werte sind bei beiden
Röhren gleich geblieben. Also muss doch die eine Röhre kaputt sein, oder?
Also neue Röhren rein, Bias einstellen und alles wieder gut??

By the way: ich hab noch die Heizspannung gemessen (Pin 2 + 7): 6,2V -bei beiden Röhren

Gruß und danke fürs Mitdenken ;-)

Wuggy