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Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)

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Offline raphrav

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Hallo zusammen,

bin gerade dabei, wieder etwas zusammenzuwursten, und zwar einen kleinen SE-Amp.
Da ich im Prinzip (fast) alles dazu da habe, ist das Konzept schon mal klar:
  • Das Netzteil ist ein BacktoBack-NT mit Lampentrafos. Ergo hab ich 12-14V für die Heizung und noch HV.
  • Das Chassis samt Headshell ist auch schon vorhanden und hat Platz für zwei bis maximal drei Novalröhren und leider nur zwei oder drei Potis
  • Der OT ist ein SE-OT aus einem Röhrenradio, ausgelegt für EL84.
  • Und damit ist die Röhrenbestückung schon mal fest: Eine ECC83 und eine PCL86. Beide kommen mit der Heizung zurecht, zur ECC83 muss ich sonst nichts sagen, und die PCL86: Die Triode entspricht quasi einer ECC83-Hälfte, die Pentode ist der EL84 ähnlich: Etwas weniger Anodenstrom und Anodenverlustleistung, etwas steiler, aber ein Ra von 5k1. Damit passt sie auch zum OT.

So, und jetzt zur Beschaltung: Bei der Pentode hätte ich mich an div. Tubecraft-Projekten orientiert. Das hat so schon mal funktioniert und spart damit Ärger.
ABER die Vorstufe halt: Ich hab drei Triodensysteme, drei Potis und hätte gern irgendwas zwischen Crunch und britischem Rockbrett. Ideen dazu?

Ich dachte bisher an zwei Lösungen:
Zum einen würde es mich reizen, einen 1974x in "klein" zu bauen (der große ist schon mal klasse). Also zwei parallele Eingangstrioden, dann Volume/Tonestack, dann noch eine Triode einfach zum Hochverstärken (statt PI) und ab in die Pentode. Das Problem dabei ist: Es wäre ein Non-Mastervolume-Amp. Und damit ist mit 3-4W Ausgangsleistung schon nichts mehr mit Bedroomzerre.
Zum anderen den Top-Boost-Channel eines AC30. Der braucht drei Trioden, drei Potis (Low, High, Gain), was passen würde, hat aber von sich aus auch erst mal kein Master.

Was haltet ihr davon?

Grüße,
Raph
« Letzte Änderung: 8.07.2011 09:28 von raphrav »

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Offline darkbluemurder

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #1 am: 8.07.2011 09:26 »
Hallo,

wenn das Endergebnis zwischen Crunch und Rockbrett liegen soll, könnte ja die Daisycutter-Vorstufe etwas sein. Habe es aber selbst noch nicht ausprobiert.

Viele Grüße
Stephan
Bauten
Chieftain, HoSo56, Cleartone, Dirty Shirley, CJ 11, Junior Chief, Peggy 40

Conversions
Marshall 1959 SLP RI zu Minimalist HRM, Fender Bassman zu Mark Overdrive Special, Marshall 100W JMP zu Fat BE100, Marshall JTM 45 Reissue zu Dirty Daisy; Guyatone Bassman zu Basstonemaster

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Offline El Martin

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #2 am: 8.07.2011 09:48 »
Nabend allerseits!

Drei Triodensysteme für die Vorstufe?

TRAINWRECK!

Je nach Geschmack abstimmen, dann sollte es fürs Rockbrett reichen. Ich habe paar TW-style Amps gebaut und mir fehlt selten Gain. Bei Ampgarage gibt es ein ähnliches Ding mit ner PCL86.
Derailment heisst es:
http://ampgarage.com/uploads/twfiles/schematics_layouts/derail1.jpg
(Ja, der Link geht nur, wenn man ein Login hat.) Unterhalb Trainwreck files, 5. Link.

Viel Erfolg!
Martin
Rot ist schwarz und plus ist minus...

Rote Litzen sollst Du küssen, denn zum Küssen sind sie da.

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Offline raphrav

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #3 am: 8.07.2011 10:01 »
@Stephan: Sieht zwar gut aus, aber leider zu viele Potis... Danke trotzdem!

@Martin: Einen Master hat auch der nicht, aber sonst sieht das schon mal richtig, richtig gut aus! Würde da, um ein Poti zu sparen, den Mittenregler auf volle Kanne fest machen (kenne mich, der wäre eh immer voll auf) und schon würde es in meine Rahmenbedingungen passen. Gefällt mir!

Grüße,
Raph

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Offline orange1969

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #4 am: 8.07.2011 10:24 »
Guten Morgen,

3 Trioden und 1 Kleinleistungspentode, NT und AÜ vorhanden.
also wenn sich's vom chassis und Gehäuse her ausgeht ... warum denn nicht ein Röhrenhallgerät draus machen ?

SG

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Offline raphrav

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #5 am: 8.07.2011 10:36 »
Guten Morgen,

zuallererst möchte ich einen Amp bauen :)
zweitens würde da tatsächlich keine Hallspirale reinpassen.
drittens möchte ich wenig bis nichts für das Projekt ausgeben. Selbst wenn ich eine passende Spirale finden würde, wäre ich einen Fuffi los.
viertens hab ich keinen einzigen Amp mit Einschleifweg, sind alles klassische einkanaler. und das wird auch so bleiben. könnte so was also auch nicht brauchen.
fünftens bin ich kein fan von hall. und wenn ich es mal verwenden wollte, würde ich es erst nachträglich, nach dem speaker hinzufügen. also erst nach der abnahme in der PA oder nachträglich auf die aufnahme.

Grüße,
Raph

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Manfred

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #6 am: 8.07.2011 12:43 »
Hallo Raph,

siehe auch hier:
http://www.albertkreuzer.com/recycle.htm

Gruß
Manfred

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Offline El Martin

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #7 am: 8.07.2011 21:12 »
Mensch, Raph...

Master im Trainwreck ist VERBOTEN von der Amp-Pulizey. Midpoti durch on/off/on Schalter mit zwei R ersetzen. Tonestack lift in der Mitte, da gehts ab.  >:D

Ciao
Martin
Rot ist schwarz und plus ist minus...

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Offline raphrav

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #8 am: 8.07.2011 22:15 »
Hey,
Mensch, Raph...

Master im Trainwreck ist VERBOTEN von der Amp-Pulizey.
Asche auf mein Haupt... Nutze dann gerade noch die Gelegenheit, entferne die kaltblaue Einschaltkontroll-LED aus meinem Tweedchamp, gehe wegen meiner Sandboost-Experimente beim 1974x sowie diverser Versuche, diese Kiste komplett mit Halbleitern zu implementieren beichten, verbrenne meinen OCD-Clone und ersetze meine heißgeliebte EchoBase durch ein "richtiges" Delay...  ::)

Aber dein Post wurde ja glücklicherweise noch besser:
Midpoti durch on/off/on Schalter mit zwei R ersetzen. Tonestack lift in der Mitte, da gehts ab.  >:D
hielt ich spontan schon für nicht abwegig, und rumspielerei im SPICE zauberte mir ein Grinsen aufs Gesicht, super Idee! - vor allem der Lift :)
Hast du abgesehen von den 50k konkrete Widerstandswerte, von denen ich mit Tests ausgehen kann?

Danke!

Grüße,
Raph
« Letzte Änderung: 8.07.2011 22:21 von raphrav »

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Offline El Martin

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #9 am: 9.07.2011 06:19 »
 :gutenmorgen:

Habe in einem Amp nen 100k log allerdings verliert der Rest des Tonestack an Wirkung. Das gibt schon nen satten Boost ab 14:00 Uhr. Evtl. tut kompletter Lift nicht Not. 1M immer lassen und parallel dazu wechselweise 8-10k und noch nen höheren Wert. Vielleicht mit nem 100-250k Poti testen. Damit hättest Du einerseits einen funktionierenden Tonestack und andererseits Boost. Da wäre lediglich ein Schalter mit zwei Stellungen nötig.

Ciao
Martin
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Offline raphrav

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #10 am: 9.07.2011 09:53 »
siehe auch hier:
http://www.albertkreuzer.com/recycle.htm
Hallo Manfred,

sorry, dass ich gestern gar nicht drauf eingegangen bin.
Vom Prinzip her sieht er nicht schlecht aus, vor allem die ersten beiden Stufen - bis auf konkrete Bauteilwerte dem TW nicht unähnlich :)
Nur stören mich daran ein paar kleine Details wie z.B. konsequent unterschlagene Gridstopper und vor allem ist mir die Endstufe zu aufwendig: Ich weiß, dass ich das alles der Reihe nach (Ultralinearschaltung, T/P-Umschaltung, Feedback) ja nicht in meinen einbauen müsste (könnte ich z.T. auch nicht, da der OT nicht die nötigen Abgriffe hat), aber dann nehm ich einfach ein Projekt, das besser "passt"... ;)

Habe in einem Amp nen 100k log allerdings verliert der Rest des Tonestack an Wirkung. Das gibt schon nen satten Boost ab 14:00 Uhr. Evtl. tut kompletter Lift nicht Not. 1M immer lassen und parallel dazu wechselweise 8-10k und noch nen höheren Wert. Vielleicht mit nem 100-250k Poti testen. Damit hättest Du einerseits einen funktionierenden Tonestack und andererseits Boost. Da wäre lediglich ein Schalter mit zwei Stellungen nötig.
Hey Martin,

drei Stellungen/OnOffOn wär mir sogar lieber, weil ich von solchen Schaltern im Gegensatz zu SPDTs noch ne Zilliarde rumfahren hab ;D
Hab das ganze mal durch den TSC gejagt, siehe Anhang. Widerstände sind hierbei 8k1/53k/1M, also 1M als festen Widerstand und wahlweise 56k oder 8k2 parallel. Sieht doch gut aus, ne? Komme die nächsten Tage nicht zum Aufbauen, aber das wird auf jeden Fall getestet :)

Grüße,
Raph
« Letzte Änderung: 9.07.2011 10:01 von raphrav »

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Manfred

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #11 am: 11.07.2011 16:35 »
Hallo Raph,

Zitat
sorry, dass ich gestern gar nicht drauf eingegangen bin.
Vom Prinzip her sieht er nicht schlecht aus, vor allem die ersten beiden Stufen - bis auf konkrete Bauteilwerte dem TW nicht unähnlich Smiley
Nur stören mich daran ein paar kleine Details wie z.B. konsequent unterschlagene Gridstopper und vor allem ist mir die Endstufe zu aufwendig: Ich weiß, dass ich das alles der Reihe nach (Ultralinearschaltung, T/P-Umschaltung, Feedback) ja nicht in meinen einbauen müsste (könnte ich z.T. auch nicht, da der OT nicht die nötigen Abgriffe hat), aber dann nehm ich einfach ein Projekt, das besser "passt"...

kein Problem, war nur ein unverbindlicher Hinweis. :)

Gruß
Manfred

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Offline raphrav

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Re:Resteverwertungs-Amp, mit PCL86. Ideen gesucht :)
« Antwort #12 am: 24.07.2011 10:34 »
Hey,

so, ich hab den TW mal recht frei nach dem Plan aufgebaut.
Witzigerweise stimmen die Spannungen trotz BacktoBack-Gefrickel fast überein (254V statt den angegebenen 260V).

Nach dem ersten Einschalten: Grundsound passt, Gain ohne Ende, fast zu viel des Guten... Für Blues werd ich wohl weiter meinen Tweedchamp nehmen. :D
Naja, an dem Mid-Schalter muss ich noch arbeiten, das passt erst mal so noch nicht. Kleiner Widerstand ist gut, großer ist böse und Lift ist zu böse. Werde den großen Widerstand als festen einbauen, und dann einen so einbauen, dass ich effektiv wieder den kleinen hab, und dann noch einen parallel für Scoop und Clean.

Und ich brauch noch n Powersoak. Der Amp ist definitiv nicht Stubenrein so, zumindest nicht an einer guten Box. Aber gut, das sind Peanuts bei einem 4Watter.

Grüße,
Raph