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Bias instabil

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Offline tubeampgrufti

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Re: Bias instabil
« Antwort #30 am: 8.12.2011 22:38 »
Besten Dank, Dirk!

Ich bin ja schon mal sehr froh, dass die Röhren tatsächlich auch in Deinem Prüfgerät die Symptome zeigen und nicht nur in den entsprechenden Amps zu Störungen führten, wo ich sie damals ersetzt habe.

Was mich immer noch etwas stutzig macht ist, obwohl ich min. zur Hälfte Amps repariere mit 6L6 weniger davon betroffen sind. Die EL34 fallen mir einfach in der Anzahl mehr auf mit diesen Symptomen.

Wie versprochen werde ich das in der nächsten Zeit noch etwas systematischer dokumentieren.

Danke nochmals für die Tests und Rückmeldung!
mit Gruss
bruno

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Offline Dirk

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Re: Bias instabil
« Antwort #31 am: 8.12.2011 22:59 »
Ich bin ja schon mal sehr froh, dass die Röhren tatsächlich auch in Deinem Prüfgerät die Symptome zeigen und nicht nur in den entsprechenden Amps zu Störungen führten, wo ich sie damals ersetzt habe.

Nicht ganz. Die Ströme liefen im Messgerät NICHT weg sondern waren stabil aber das liegt sicherlich an der Art und dem Aufbau des Messgerätes.

Was mich immer noch etwas stutzig macht ist, obwohl ich min. zur Hälfte Amps repariere mit 6L6 weniger davon betroffen sind. Die EL34 fallen mir einfach in der Anzahl mehr auf mit diesen Symptomen.

Das kann ich bestätigen. Im Vergleich EL34 : 6L6 gibt es mit den EL34 mehr Probleme obwohl beide Typen ähnliche Verkaufszahlen aufweisen. Ganz extrem ist das Verhältnis EL34 : EL84. Hierbei fällt die EL34 noch negativer auf obwohl wir alle wissen, welche Schweinereien mit den EL84 so betrieben werden.
Ursache ? Keine Ahnung - ich habe mich bis jetzt noch nicht um diese Details gekümmert.

Weiterer Kandidat im direkten Vergleich KT88 : 6550. Obwohl beide Röhren doch nahe bei einander sind, so sind die Ausfälle bei den KT88 deutlich höher als bei den 6550. Das hat aber zum grössten Teil mit der Bauform zu tun (zumindest bei den mir bekannten Problemen). Durch diese Coke-Bottelform wird das System nicht so gut gestützt wie beim durchgehenden Glaskolben, den man meist bei der 6550 antrifft. Ganz extrem war dies bei den EH6550 welche es sowohl also auch gab (Coke/Straight) und bei der Coke die Ausfallsrate sehr hoch war im Vergleich zur geraden Form. Weshalb auch immer gibt es wohl nur noch die Coke-Bottle bei den EH6550, weshalb ich diese dann auch aus dem Programm genommen habe.

Gruß, Dirk

 
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Offline tubeampgrufti

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Re: Bias instabil
« Antwort #32 am: 9.12.2011 07:54 »
Nicht ganz. Die Ströme liefen im Messgerät NICHT weg sondern waren stabil aber das liegt sicherlich an der Art und dem Aufbau des Messgerätes.
 

 ??? oha, das macht mich jetzt doch wieder eher nachdenklich! Hmmm... Aber eben die Röhren waren doch "angeschlagen" und wurden zurecht ersetzt? Da ich nicht eigentlich der Typ bin, der nur auf "Verdacht" hin Röhren wechselt, sondern aufgrund Messergebnisse (AP, BIAS, Steilheit usw.), wäre mir diese Bestätigung doch noch wichtig! Das war ja auch meine ursprüngliche Motivation zu diesem Thread.
Uebrigens mein einfaches "End-Röhrentestgerät" für EL34/6L6/KT/6550/EL84 ist nichts anderes als eine "umschaltbare" SE-Endstufe, bei der die wesentlichen Messpunkte auf Bananenbuchsen herausgeführt sind. Dort ist die BIAS genau gleich wie bei den Amps, wo die Röhren Probleme machten, weggelaufen.



Weiterer Kandidat im direkten Vergleich KT88 : 6550. Obwohl beide Röhren doch nahe bei einander sind, so sind die Ausfälle bei den KT88 deutlich höher als bei den 6550. Das hat aber zum grössten Teil mit der Bauform zu tun (zumindest bei den mir bekannten Problemen). Durch diese Coke-Bottelform wird das System nicht so gut gestützt wie beim durchgehenden Glaskolben, den man meist bei der 6550 antrifft. Ganz extrem war dies bei den EH6550 welche es sowohl also auch gab (Coke/Straight) und bei der Coke die Ausfallsrate sehr hoch war im Vergleich zur geraden Form. Weshalb auch immer gibt es wohl nur noch die Coke-Bottle bei den EH6550, weshalb ich diese dann auch aus dem Programm genommen habe.

Gruß, Dirk
 

Das werde ich mir merken und wenn einer mal wieder "Cokes" in seinem (offenen HiFi-)Amp wünscht, weil er sie einfach "more sexy" empfindet, werde ich ihn auf "mögliche Probleme" aufmerksam machen. :angel:

Sehr interessant auf jeden Fall!

Weiterhin danke und Gruss
bruno

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Offline Dirk

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Re: Bias instabil
« Antwort #33 am: 9.12.2011 09:20 »
??? oha, das macht mich jetzt doch wieder eher nachdenklich! Hmmm... Aber eben die Röhren waren doch "angeschlagen" und wurden zurecht ersetzt?

Ja, davon gehe ich aus. Wie geschrieben waren entweder überdurchschnittlich hohe Leckströme oder Gas oder beides fest zu stellen, welche je nach Verstärker zu Problemen führen können. Der Austausch war, wenn man sich die Messergebnisse anschaut, auf alle Fälle mehr als gerechtfertigt.

Gruß, Dirk
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Offline tubeampgrufti

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Re: Bias instabil
« Antwort #34 am: 9.12.2011 13:28 »
Danke! das ist beruhigend! :)

Gruss, bruno

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Offline Holzdruide

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Re: Bias instabil
« Antwort #35 am: 9.12.2011 14:55 »
Hallo

Danke für die aufschlussreichen Erklärungen, vor allem auf das mit den Gasen wäre ich nicht gekommen.
Coke Bottles sind nicht so gut wie gerade Röhren, das ist mir schon länger aufgefallen, viele bevorzugen die wegen der schönen Optik.

@ Dirk welches Röhrenprüfgerät benutzt Du wenn man das fragen darf?

Gruß Franz

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Offline Dirk

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Re: Bias instabil
« Antwort #36 am: 9.12.2011 17:28 »
@ Dirk welches Röhrenprüfgerät benutzt Du wenn man das fragen darf?

Info kommt per PM.

Gruß, Dirk
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Offline Holzdruide

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Re: Bias instabil
« Antwort #37 am: 9.12.2011 18:18 »
 :danke: herzlichen Dank Dirk

Gruß Franz