[dukesupersurf]

Hallo,
die haben wohl keinen Deutschland Vertrieb,und Antworten auf die emails aus USA klappt nicht.
Brauche Schaltplan oder andere Ideen,denn das Top spinnt.
Über den Standbyschalter wird ein Relais gesteuert,das aber auch noch interne Freigaben aus der völlig überladendenen
Elektronik im Inneren benötigt,und da hapert es.Nach dem zweiten Mal Betätigen,läßt sich der amp nicht mehr einschalten.
Danke,tschüß,Thomas

[kugelblitz]

Hallo Thomas,

Hier 2 Pläne von www.guitaramplifierblueprinting.com

http://www.guitaramplifierblueprinting.com/files/ampegsvtpreamp.gif
http://www.guitaramplifierblueprinting.com/files/ampegsvt6146b.gif

HTH,
Sepp

[loco]

Hallo Thomas
Für Europa ist LOUD-Technologies zuständig. Um die Grundfunktionen des
Tops zu testen ist es sinnvoll den Schaltkontakt des Relais zu brücken.
Das ist im allgemeinen durch Umstecken des entprechenden Steckers auf
der Relaisplatine möglich.
Ich hatte außer dem üblichen "Röhrentrouble" häufiger div. kalte Lötstellen
und die eine oder andere defekte Diode in der Überwachungschaltung.
Unabhängig davon gibt es von Ampeg eine Modifikation um das
"Schaltfenster" der Biaseinstellung etwas toleranter zu gestalten.
Das bedeutet das die "Rotgrün Ampel" auf der Rückseite sicherer im grünen
Bereich bleibt.
Ich wünsch dir viel Erfolg und wenig graue Haare bei der Reparatur.

Gruß aus Hamburg  --.- Dieter

[AmpGuru]

Hallo Duke,

das kann ich alles voll nachvollziehen, denn ich kämpfe auch gerade mit einem SVT. Bei der Band die ihn spielt kommt er manchmal nicht aus dem Standby oder wenn ja, dann schaltet er bald wieder ab. Die Röhren scheinen OK zu sein.
Bei mir in der Werkstatt erhält er sich aber völlig normal.

Jetzt darf ich dort reinkucken und nach etwas suchen von dem ich nicht weiß an welcher Stelle ich suchen soll.

Hier ist ein hilfreicher Fred gestartet von einem gewissen "Dukesupersurf"  :

http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,10396.msg93828.html#msg93828

Darin gibt es einen Schaltplan zur Ampeg Sicherheitsschaltung:

http://www.bustedgear.com/images/schematics/Ampeg_SVT-CL_fault.pdf

BTW: Was war denn dann damals das Problem bei dem SVT ?


Viel Erfolg!
AG

[dukesupersurf]

Hallo,
vielen Dank schon mal.
@Sepp,das ist ein Plan von einem Vorgängermodell,ohne Überwachungselektronik.
   Hilft aber trotzdem,den amp etwas besser zu verstehen
@AG, das könnte der schwarze Einkanaler sein ,hab hier den grauen Zweikanaler,aber da ist bestimmt vieles ähnlich,
   schade,daß da die Platine mit dem Relais nicht bei ist.
@Dieter,bei mir sind auch einige miserabele Lötstellen.Meinst Du ich könnte das mit dem UMstecken/Relais umgehen
    notfalls auch dauerhaft so lassen? Oder was hälst Du von einem Rückbau zu Sepps Plan?

tschüß,Thomas

[AmpGuru]

Mein Problemkind ist auch der silberne Zweikanaler. Wenn Du das Problem gefunden hast, würde ich mich über einen Tip freuen!
Einen Rückbau würde ich nicht machen. Wie sagt mein Autoschrauber immer : "Fehler suchen, Fehler finden, Fehler beseitigen!" 
Grüße!
AG

[AmpGuru]

Hallo Duke und andere Interessenten,

bin heute an meinem AMPEG dran. er schaltet ab und zu mal nicht aus dem Standby. Vorgekommen ist das in Veranstaltungsorten.
Die Röhren scheinen OK zu sein. Innen sieht es auch recht gut aus.

Da ist eine Art Einschalttimer eingebaut. Ein C läd sich auf (etwa 30sekunden) und wenn er voll ist, schaltet ein Darlingtontransisor und dieser schaltet wiederum ein Relais (5VDC).
Dieses wiederum schaltet die Primärseite des HV Trafos EIN.
Diese Primärseite kann vom Standby unterbrochen werden.

Offenbar sind die Spannungen für das Relais recht knapp bemessen. Siehe diesen Link:
http://johnkvintageguitars.homestead.com/SVT-VR.html

Bei mir ist es so, dass wenn der Transistor voll durchgesteuert haben sollte, etwa och 0,9V zwischen C und E liegen. Vor dem Relais fallen noch 0,57V über einen 10Ohm R ab.
Versorgt wird das nicht wie auf dem Plan auf der Linkseite über die 6,3V, sondern über extra geregelte 5V.
Für das Relais bleiben also nur 3,53V übrig. Für ein 5V Leistungsrelais ist das recht knapp.
Schwankt die Netzspannung ein bisschen, kann das schon das Anziehen des Relais verhindern.

Soweit meine Theorie.
Die ganze Schutzschaltung auszuhebeln will ich irgendwie nicht.
Was könnte ich noch tun ?

- anderen Transistor ?
- den 10 Ohm weglassen ?
- anderes Relais ?

Danke + Gruß!
AG

P.S.: Sowas wi das Sharp Relais wäre ja schick....:

[Holzdruide]

Hallo Guru

Nach den beschriebenen Sypmptomen scheint es ja wie so oft an der mangelnden Stabilität der Stromversorgung zu liegen.
Wie werden die 5 Volt erzeugt ? wenn da ein 7805 ist würde ich dem Diode oder R gegen Masse reinhängen oder gegen einen 7806 tauschen.

Auf diese Weise habe ich das Problem schon bei anderen ähnlichen Fällen behoben, und das Relais kriegt dann in jedem Fall in etwa den Saft der da sein sollte.

Gruß Franz

[AmpGuru]

Hallo Franz!!

Danke!
Manchmal seh ich echt den Wald vor Bäumen nicht!!! 

Die 5V werden von einem 7805 erzeugt an dessen Eingang über 16V liegen.
Einen 7806 habe ich nicht da, aber ich werde einen 7809 reinhängen und den R vor dem Relais etwas erhöhen.

Nochmals Dank!
AG

P.S. : Wenn ich mir es recht überlege, kann das eigentlich nicht an der Netzspanung hängen. der 5V Regler sollte sicher 5V regeln...so oder so.
Eventuell aber an einem kalten MPSA13 und einer etwas geringeren Spannung von der Schutzschaltung (sind etwa 13,6V). Diese wird wahrscheinlich mit Z-Dioden erzeugt...mal schauen.

[AmpGuru]

Ok, um das abzuschliessen:

Ich habe einen 7809 eingebaut und den Vorwiderstand auf 33Ohm erhöht. Das Relais bekommt jetzt sicher 5V.
Die Netzspannung bleibt aber trotzdem kritisch. So wie er jetzt verschalten ist, schaltet das Relais ab einer Netzspanung von 208VRMS zu. Darunter nicht mehr.

Das sollte aber für die meisten Clubs, Freizeitparks, Zeltplätze und ukrainische Kinderdörfer ausreichen...hoffe ich.

Grüße!
AG

[dukesupersurf]

Hallo,
wow,das ist ja eine heiße Fährte,hört sich auch nach meinen Symptomen an.
Ich brauch noch ein bißchen Zeit und hab was an Plänen von Ampeg bekommen.
Werd mich noch mal melden.
Und hier das Board mit dem Relais.
tschüß,Thomas

[dukesupersurf]

Hallo,also was ich bis jetzt rauslesen konnte,kriegt das Relais nur eine Freigabe von dem Zeitglied der Einschaltverzögereung,
und von nichts anderem.
Dann könnte man den Quatsch ja ruhig brücken.
tschüß,Thomas

[AmpGuru]

Hallo Duke,

das Relais wirkt nicht bei der zeitverzögerten Zuschaltung der HT. Es schaltet auch ab wenn einer der Katodenströme einer der 6550 zu hoch wird. Auch wenn irgendwie Hochspannung auf den Heizkreis kommt.
Einfach so würde ich das nicht brücken wollen. Wenn, dann würde ich wenigstens Sicherungen in den Anodenkreis einbauen.

Ich habe den Basiswiderstand des Darlingtons noch auf 180k verkleinert. Die Uce ha sich dadurch zwar nicht wesentlich verkleinert, aber irgendwie fühle ich mich damit jetzt sicherer. Zusammen mit der 9V Versorgung sind niedrige Netztspannungen glaube ich jetzt nicht mehr das Problem.

Grüße!
AG

[dukesupersurf]

Hallo AG,
ich hab hier mal die entscheidenen Details aus meinem Plan angehängt.
Dort wird der Ruhestrom über zwei  1OHM Widerstände gemessen.
Und das dient dann NUR(?) den LED Anzeigen.
Und das berüchtigte Relais scheint nur vom Zeitglied angesteuert zu werden.
tschüß,Thomas

@Dirk : Könnten wir dieses Thema vielleicht besser zu amps verschieben?

[AmpGuru]

Hallo Duke,

ja, laut Deinem Plan wird das Relais wirklich bloß zur Zeitverzögerung genutzt. Gibt es denn bei Dir Anodensicherungen ?

Mein VR ist aber anders aufgebaut. Er entspricht wohl eher der aufwändigeren Variante. Auch wird die Spannung für das Relais nicht aus der Heizung, sondern über einen 5V (jetzt 9V) Regler erzeugt.
Bei meinem VR hat das Relais definitiv eine Sicherheitsfunktion. Eine 6550 war schon mal defekt und da schaltete das Relais kurz zu, bis der Anodenstrom zu hoch wurde und dann wieder ab.
Auch hat bei mir jede Röhre ihren Meßkatodenwiderstand. Sehr seltsam.

Häng doch mal den ganzen Plan hier rein. Das wird für die Zukunft sicher vielen hier etwas nützen.

Viele Grüße!
AG