[Hans-Jörg]

Hi,
so, jetzt habe ich was geschnitzt.
Die Werte wollte ich nicht auch noch dazu eintragen, sonnst wäre es unübersichtlich geworden.

hier die Werte:
B+ 351, B1 328, B2 259, B3 246

Anoden 337, Kathode 11,5

V1 Pin 1/ 174,   2/0     3/ 1,6   6/140   7/0  8/0,86
KF      1/152      2/0     3/1,3    6/246   7/152   8/153
PI       1/256     2/1,3    3/43/7     6/173,2   7/24,4   8/43,7

Pin 6-8 am PI ist EF86 Kanal!


Hoffentlich hilft es und stimmt es.

Die Pico Farad Brücken habe ich mal weggelassen, weil die nur zur Kosmetik dienen, nicht der Funktion.

Grüße
Hans-Jörg

[cca88]

Hi,
so, jetzt habe ich was geschnitzt.
Die Werte wollte ich nicht auch noch dazu eintragen, sonnst wäre es unübersichtlich geworden.

hier die Werte:
B+ 351, B1 328, B2 259, B3 246

Anoden 337, Kathode 11,5

V1 Pin 1/ 174,   2/0     3/ 1,6   6/140   7/0  8/0,86
KF      1/152      2/0     3/1,3    6/246   7/152   8/153
PI       1/256     2/1,3    3/43/7     6/173,2   7/24,4   8/43,7

Pin 6-8 am PI ist EF86 Kanal!


Hoffentlich hilft es und stimmt es.

Die Pico Farad Brücken habe ich mal weggelassen, weil die nur zur Kosmetik dienen, nicht der Funktion.

Grüße
Hans-Jörg

Hallo Hans-Jörg,

ich kann mir das zwar nicht als Grund üfür die Arbeitspunktverschiebung erklären, aber für das Brummen...

ist es Absicht, daß Du das Volume des TMB verdreht angeschlossen hast?


Grüße

Jochen

[Hans-Jörg]

Hi,
versteh ich jetzt nicht. Alle Volumes haben am gleichen Anschluß Masse, Koppel-Cs und Eingang.
Beim Ansehen des Potis von hinten: links Masse - rechts Eingang, Mitte die Leitungen von den Koppel Cs. 

Hans-Jörg

Ups, ich sehe gerade, daß ich für den TMB 2 Eingänge gezeichnet habe. Das ist falsch. Der EF86 hat 2 Eingänge. Also nur ein 22k Gridstopper.

[cca88]

Hi,
versteh ich jetzt nicht. Alle Volumes haben am gleichen Anschluß Masse, Koppel-Cs und Eingang.
Beim Ansehen des Potis von hinten: links Masse - rechts Eingang, Mitte die Leitungen von den Koppel Cs. 

Hans-Jörg

...sorry - knick in der Optik - ich hatte das Poti rechts neben der Inputbuchse für das Vlume des TMB gehalten - ist wohl nicht so; das scheint am Platz der zweiten Inputbuchse zu sein



Grüße



Jochen

[Hans-Jörg]

...sorry - knick in der Optik - ich hatte das Poti rechts neben der Inputbuchse für das Vlume des TMB gehalten - ist wohl nicht so; das scheint am Platz der zweiten Inputbuchse zu sein



Grüße

Hi,
du hattest schon recht, es ist das Volume Poti. Das Master ist unter dem Eingang, leider auf diesem Bild kaum sichtbar. Aber im Grunde genauso beschalten.
Also Eingang, darunter Master, rechts: Vol. Treb, Mid. Bass.
Dieses Vol ist auch gleich beschaltet wie das Poti ganz links (Vol. vom EF86).
Ich habe bis jetzt immer alle Potis so beschaltet, welche Masse Ableitung haben.

Gruß und Dank, daß du dir die Müher machst.

Hans-Jörg



Jochen

[Hans-Jörg]

Mein V1 ist falsch gezeichnet, muß ich nochmal machen.

Bis gleich

Hans-Jörg

[Beano]

Hallo Hans-Jörg,

offensichtlich hast du ja einen Fehler im PI drin.

Ich würde erstmal eine Seite des PI auf Masse legen, also den Eingangs-C des TMB auf Masse. Dann kannst du dich um den PI kümmern, dort nochmal alle Rs checken, wenn der läuft gehts an den TMB.
Rs und Cs kann man übrigens meist nicht direkt in der Schaltung messen, da kommt nur Mist raus.

Ich kann mir bei deinen Messwerten irgendwie nicht so ganz vorstellen, dass der EF86 über den PI normal klingt. Es arbeitet wie es aussieht nur eine Triode.

BTW: den Schaltplan kann nicht ganz stimmen, deine V1b macht gar nix.
EDIT: hast du ja selbst gerade erkannt....

Grüße,
Mathias

[Hans-Jörg]

Ja und darum jetzt aber richtig:

Gruß

Hans-Jörg

Edit: der EF klingt gut. Mir kommts vor, daß eben dieine Hälfte des PI funktioniert. Aber vorm Master gibts einen Stau (fürs TMB).

Ah, auf dem Bild kann man die EF86 nicht sehen, weil sie unterm Board ist.

Edit: Bin die Skizze mit meinem Bild nochmal abgefahren. Ganz genau so wie es gezeichnet ist, ist mein Aufbau. Definitiv.

[Beano]

Edit: der EF klingt gut. Mir kommts vor, daß eben dieine Hälfte des PI funktioniert. Aber vorm Master gibts einen Stau (fürs TMB).

Genau das meinte ich ja - EINE Hälfte des PI arbeitet - dadurch bekommt aber auch nur EINE Endröhre ein Signal - das sollte man hören.

Grüße,
Mathias

[Hans-Jörg]

Genau das meinte ich ja - EINE Hälfte des PI arbeitet - dadurch bekommt aber auch nur EINE Endröhre ein Signal - das sollte man hören.

Grüße,
Mathias

Du hast recht (wiedermal). Die Lautstärke ist nicht, wie erwartet bzw. beim ersten Aufbau. Da konnte ich im Zimmer kaum auf 3 gehen, jetzt drehe ich testweise bis auf 2/3 Volume auf und es schreckt mich nicht. Also insofern hast du recht 

Hans-Jörg

Edit:
auch fiel mir auf: an den Anoden R des PI sinkt die Spannung nur auf einer Seite bei Last, kann man gut an den AnodenWerten des PI sehen. Die eine Seit sinkt auf 170 V ca. (EF Kanal), die andere bleibt fast gleich.

Anoden 337, Kathode 11,5

V1 Pin 1/ 174,   2/0     3/ 1,6   6/140   7/0  8/0,86
KF      1/152      2/0     3/1,3    6/246   7/152   8/153
PI       1/256     2/1,3    3/43/7     6/173,2   7/24,4   8/43,7

Pin 6-8 am PI ist EF86 Kanal!

[cca88]

Du hast recht (wiedermal). Die Lautstärke ist nicht, wie erwartet bzw. beim ersten Aufbau. Da konnte ich im Zimmer kaum auf 3 gehen, jetzt drehe ich testweise bis auf 2/3 Volume auf und es schreckt mich nicht. Also insofern hast du recht 

Hans-Jörg

Edit:
auch fiel mir auf: an den Anoden R des PI sinkt die Spannung nur auf einer Seite bei Last, kann man gut an den AnodenWerten des PI sehen. Die eine Seit sinkt auf 170 V ca. (EF Kanal), die andere bleibt fast gleich.

Anoden 337, Kathode 11,5

V1 Pin 1/ 174,   2/0     3/ 1,6   6/140   7/0  8/0,86
KF      1/152      2/0     3/1,3    6/246   7/152   8/153
PI       1/256     2/1,3    3/43/7     6/173,2   7/24,4   8/43,7

Pin 6-8 am PI ist EF86 Kanal!

Hallo Hans-Jörg,

Mein Samariterkomplex wird sicherlich nicht mehr lang anhalten...


schalt die Kiste mal aus - stromlos machen und miß "ohmsch" am Pin 7 gegn Masse - dann die Vegleichsmessung am anderen System.

Das 1-2-3 System deines PI ist voll auf Sperrung; die Frage ist nur, wo der Strom, der Dir Pin 2 bis auf 1,3V runterzieht hinfließt...


Grüße



Jochen

[Hans-Jörg]

die Frage ist nur, wo der Strom, der Dir Pin 2 bis auf 1,3V runterzieht hinfließt...

Das ist hier die Preisfrage! 


Das weiß ich glaube ich jetzt schon: Pin 7 51k und Pin 2 1m5 bis 480k, je nachdem wie ich den Master drehe.oder umgekehrt. Muß ich noch mal ansehen. Aber das ist mir aufgefallen.

Ich will deine Geduld ja nicht strapazieren, aber ich komme frühestens in 2-3 Stunden an das Wrack.
Sitze noch im Broterwerb fest.
Ich nutze nur die Zeit (mit Verlaub), mir Anstöße einzuholen, wo ich ansetzen kann. Obwohl- der Bereich ist wohl klar.

Danke für Geduld und Beitrag.
Werde alle eure Hinweise verfolgen und gebe dann Bescheid.

Edit: hätte ja auch nie gedacht, daß ich ein Schema zurechtstutzen könnte, und dann sogar noch den eigenen Fehler entdecke . Es ist ein Highlight meiner Ampbauzeit.

Liebe Grüße

Hans-Jörg

[cca88]

Das ist hier die Preisfrage! 


Das weiß ich glaube ich jetzt schon: Pin 7 51k und Pin 2 1m5 bis 480k, je nachdem wie ich den Master drehe.

Ich will deine Geduld ja nicht strapazieren, aber ich komme frühestens in 2-3 Stunden an das Wrack.
Sitze noch im Broterwerb fest.
Ich nutze nur die Zeit (mit Verlaub), mir Anstöße einzuholen, wo ich ansetzen kann. Obwohl- der Bereich ist wohl klar.

Danke für Geduld und Beitrag.
Werde alle eure Hinweise verfolgen und gebe dann Bescheid.

Edit: hätte ja auch nie gedacht, daß ich ein Schema zurechtstutzen könnte, und dann sogar noch den eigenen Fehler entdecke . Es ist ein Highlight meiner Ampbauzeit.

Liebe Grüße

Hans-Jörg

Hallo Hans-Jörg,


so ungeduldig bin ich jetzt auch wieder nicht, aber per Ferndiagnos Fehler suchen ist immer spannend 



Mal zur Messung: Ausgeschaltet und nur mit dem Ohm-Meter dürftest Du keinerlei Unterschiede beim Rumdrehen an den Potis messen können. Beide Seiten sollten nur den 470k + dem 56k gegen Masse sehen. An dem Kondensator ist was faul. Mal das Beinchen zum Pin 2 ablöten und nochmal messen;

Grüße

Jochen

[Hans-Jörg]

Ja, so dachte ich es mir auch, aber nein. Glaube Pin2 War das, da zeigt es mir 51k. Beide Rs in Serie gemessen (eingebaut natürlich). Die andere Seite war befriedigender, kann mich aber nicht genau an den Wert erinnern, aber befriedigend.
Der Kondensator der an Pin 2 hängt, der hat seinen Kapazitätenwert verändert mit Drehen des Masters. Von 22µF auf unter 1n. Den habe ich getauscht - narda war ok. Das gleiche beim anderen.

Gruß

Hans-Jörg

Ha, spannend ist der richtige Ausdruck.

[Hans-Jörg]

Hallo,

leider das einzige, was ich gestern noch prüfen konnte:

Pin 7 / Masse: 51k
Pin 2 / Masse  1k5 (nicht 1M5 wie ich vorher schrieb)

Das bestätigt mir die die komische Spannung an Pin 2.

Ich werde heute nachmitt den Master tauschen und einen Blick UNTER das Board versuchen, was kompliziert wird ohne zumindest eine Seite des Boards abzulöten.
Aber ich habe so einen Zahnarztspiegel für solche Sachen.
Durchmessen ginge auch, aber da muß ich auch eine Menge Leitungen weg vorher.

Schönen Tag

Hans-Jörg