[stratgod82]

Hallo allerseits,

ich glaube, dass das mein erster Post hier im Forum ist (hatte mich vor einiger Zeit schon angemeldet...), also dann mal los:


Ich baue mir gerade einen Röhrenamp selber auf Basis des PP-Midget aus der G&B-Kolumne des leider im letzten Jahr verstorbenen Martin T. (kennt hier jemand dieses DIY-Projekt???)

Die Grundschaltung mit EZ81 Rectifier, einer ECC83 in der Vorstufe, einer ECC83 im PI und zwei 6V6ern funktioniert an sich gut, nur leider habe ich ein Brummen. Normalerweise würde ich sagen, dass halt ein Trafo einstreut oder die Siebung nicht ok ist, aber das sollte eigentlich alles passen. Hab mich was die Schaltung angeht auch erstmal strikt an die Vorgaben gehalten. Klanglich auch wirklich überzeugend und mit stabilen Bässen.

Was ich nicht verstehe: Das Brummen ist abhängig von der Stellung des Volumereglers!
Ganz zugedreht brummt es (nicht wahnsinnig doll, aber doch ein hörbares Netzbrummen), im Bereich von 7-9 Uhr brummt es dann gar nicht und wenn ich weiter aufdrehe, dann kommt der Brumm wieder und wird auch abhängig vom Volume-Level lauter.

Was könnte die Ursache für so ein "unkonstantes" Brummen sein?
Habt ihr eine Idee?

Ich bin dankbar für jegliche Tipps!

Gruß
Martin

P.S.: Ich habe die ganze Schaltung in einem TAD-Super Reverb Chassis umgesetzt. Massekonzept ist nach dem Bus-Prinzip aufgebaut, d.h. alle Röhrenfassungs-Grounds (jeweils der Stufenmassenpunkt) seriell verschaltet und an den Zentralmassenpunkt, Buchsen- und Poti-Massen seriell verschaltet und an den Zentralmassenpunkt, Zentralmasse an Chassis. Chassis über separaten Punkt an PE. Röhrenheizleitungen (wie auch alle anderen AC-Leitungen) eng verdrillt und in hinterer Chassiskante verlaufend (weit weg von den Signalleitungen). Buchsen (Input- und Speaker) sind nicht isoliert zum Chassis angebracht.

[Athlord]

Moin,
ist die Heizung symnetriert?
Hast Du die Eingangsbuchse zum Gehäuse versuchsweise isoliert?
Cheers
Jürgen

[cca88]

Hallo allerseits,

ich glaube, dass das mein erster Post hier im Forum ist (hatte mich vor einiger Zeit schon angemeldet...), also dann mal los:


Ich baue mir gerade einen Röhrenamp selber auf Basis des PP-Midget aus der G&B-Kolumne des leider im letzten Jahr verstorbenen Martin T. (kennt hier jemand dieses DIY-Projekt???)

Die Grundschaltung mit EZ81 Rectifier, einer ECC83 in der Vorstufe, einer ECC83 im PI und zwei 6V6ern funktioniert an sich gut, nur leider habe ich ein Brummen. Normalerweise würde ich sagen, dass halt ein Trafo einstreut oder die Siebung nicht ok ist, aber das sollte eigentlich alles passen. Hab mich was die Schaltung angeht auch erstmal strikt an die Vorgaben gehalten. Klanglich auch wirklich überzeugend und mit stabilen Bässen.

Was ich nicht verstehe: Das Brummen ist abhängig von der Stellung des Volumereglers!
Ganz zugedreht brummt es (nicht wahnsinnig doll, aber doch ein hörbares Netzbrummen), im Bereich von 7-9 Uhr brummt es dann gar nicht und wenn ich weiter aufdrehe, dann kommt der Brumm wieder und wird auch abhängig vom Volume-Level lauter.

Was könnte die Ursache für so ein "unkonstantes" Brummen sein?
Habt ihr eine Idee?

Ich bin dankbar für jegliche Tipps!

Gruß
Martin

SNIP

Hallo Martin,
ist die Verdrahtung des Volume Poti OK? Evtl Schleifer  und ausgang vertauscht?

Hatte ich mal in einem alten Fender; das Symptom ist so ziemlich das gleiche

Grüße

Jochen

[Showitevent]

Ehh Rockers Wie gehts denn so....

CAA'S variante find ich gut! Wo ist der I like it Button?

Ich hätte auch noch eine tolle Idee. Ein cooles Pic wäre nicht so ganz schlecht.. Die Masseführung ist mal von entscheidender Bedeutung. Wie Jürgen schon angemerkt hat sollte auch eine Symmetrierung hergestellt sein.

Ich weiss allerdings aus vergangener Zeit, dass Brummen zwischen Pre und Post oftmals über das Chassis kommt. Es wäre also interessant herauszufinden, wie Du die einzelnen Baustellen im Amp per Masse zusammenführst.

Ich bilde mir ein, dass das Verschwinden ab einer bestimmten Volumestellung einer Art Auslöschung gleich kommt. Machmal baut man sich nämlich nicht nur eine Brummschleife ins Gerät:) 

So als Anregung könntest du mal den Preamp vom Poweramp trennen (wenn nicht gar schon ein Loop vorhanden ist).
Mit dem Scope kommt man leider oftmals nicht all zu weit da ja faktisch vermutlich das ganze Chassis unter verschiedenen Potentialen steht.
Ich wünsche viel Erfolg!

Stay Tuned, Joe

[silverface]

Hallo Martin,

Zentralmasse liegt am Chassis, Input- und Speakerbuchse ebenfalls. Das sind 3 Brummschleifen, da solltest Du unbedingt was ändern.
 
Ich lege am liebsten die Inputbuchse ans Gehäuse, damit die Gitarre ganz sicher mit PE verbunden ist. Die Zentralmasse wird mit hohem Querschnitt ebenfalls an diese Buchse geführt. Alle anderen Buchsen werden isoliert eingebaut. Damit ist meistens Ruhe im System.

Gruß, Gernot

[stratgod82]

Hallo allerseits,

danke für die bisherigen Tipps!

Also:
Die Heizung ist symmetriert über zwei 100R.
Eingangsbuchse hatte ich schon mal isoliert, das hat nichts verändert.
Poti ist auch korrekt angeschlossen.

Die Endstufe werde ich am Wochenende mal abtrennen und separat ansteuern, danke für den Tipp.

Ich habe in einem alten Fenderamp mal gesehen, dass alle Buchsen Massekontakt mit dem Chassis hatten, der hat rein gar nicht gebrummt. Aber versuchen werde ich das Isolieren der Buchsen auf jeden Fall.

Ich werd dann auch mal ein, zwei aussagekräftige Fotos machen und die Masseführung highlighten, mal sehen, was für blöde Fehler ich noch in der Masseführung gemacht habe.

Gruß
Martin

[Jürgen]

Ich lege am liebsten die Inputbuchse ans Gehäuse, damit die Gitarre ganz sicher mit PE verbunden ist.

Wenn man das macht, sollte man auch unbedingt auf eine gute Verbindung der Eingangsbuchse mit der Schaltungsmasse achten. Wenn die nämlich zuverlässig auf den Saiten anliegt, besteht gegenüber dem B+ Personenschutz durch Kurzschluß. Im Fehlerfall wird dann die Netzteilsicherung auslösen. Ich ziehe immer einen guten Massedraht zur Eingangsbuchse, dem bisschen dünnen Schirm traue ich nicht über den Weg.


Gruß, Jürgen

[stratgod82]

So, ich habe nun endlich Zeit gehabt, dem Brummen weiter auf den Grund zu gehen.

Leider haben die von euch genannten Maßnahmen nicht zum Erfolg geführt:

- Masseführung habe ich auf den Masseanschluss der (nicht isolierten) Eingangsbuchse zusammenlaufen lassen
- Speakerbuchse isoliert (hängt an Schaltdrähten in der Luft im Moment, gegenüber Chassis sonst keine Isolierung möglich derzeitig, da Bohrung zu klein dafür)
- Anschluss des Volumenpotis gecheckt: Preamp out => Poti-Eingang => Schleifer => Endstufe
- Die Auftrennung von Vor- und Endstufe muss ich nochmal probieren, damit ist ja vielleicht die Sektion einzugrenzen, in der es brummt.

Ich habe ein paar Fotos des Aufbaus gemacht, dazu bedarf es sicher ein paar Erklärungen:

- Es ist schon mehr an Bauteilen verlötet als für die erste Ausbaustufe notwendig (Röhrensockel und Board), aber diese dürften keinen Einfluss auf die Masseführung haben, weil die Röhren nicht eingesteckt sind und diese Schaltungsteile noch nicht mit der Grundschaltung verbunden sind.
- alle Bauteile, die auf Masse gehen, sind direkt an den Novalsockeln verlötet (Kathodenwiderstände usw.), alle Bauteile mit Anschluss "nach außen" auf dem Board (Anodenwiderstände, Koppelkondensatoren usw.)
- Der grüne Printtrafo im Netzteil ist primärseitig noch nicht angeschlossen, der versorgt später die PCL86 für den Hall und die Tremoloschaltung mit 12V.
- Alle Heizleitungen (blau/grün) sind verdrillt, in der hinteren unteren Kante des Chassis verlegt und über 100Rs auf Masse symmetriert. Es gibt insgesamt drei Heizkreise: 1. Vorstufe 6,3V, 2. Endstufe 6,3V (beide Röhrenarten) und 3. PCL86 12V (noch nicht in Betrieb). Die Trennung der Heizkreise ist auf die Leistung des Trafos bzw. den max. Strom der beiden 6,3V Sekundärwicklungen des Netztrafos zurückzuführen.
- Die Leitung von der Inputbuchse zur V1 ist geschirmt (Schirm hängt einseitig an der Buchse auf Masse).
- Die Novalsockel sind masseseitig zu einem Bus verschaltet, auf den vom Netzteil her deren Masse kommt sowie die Masseleitung der 6V6 Kathodenwiderstände. Die Masseverbindung des Busses mit dem Gehäuse erfolgt dann ausschließlich über die Inputbuchse.
- Die PE-Leitung ist separat an das Chassis geführt.
- Auf dem dritten Foto ist der Aufbau der Trafos und Röhren zu sehen. Netztrafo, Drosselspule und Ausgangsübertrager im rechten bzw. mittleren Bereich, der linke Trafo ist für den Hall und noch nicht in Betrieb. Röhren: rechts die EZ81, dann die 6V6er, daneben würden die EL84er sitzen, daneben der PI ECC83, daneben käme die Overdrivestufe ECC83, daneben die Preampröhre ECC83 und links davon dann die Hallröhren PCL86 und ECC83. Die weißen Widerstände werden später so mit den Speakerbuchsen verschaltet, dass der Amp leerlauffest wird ohne Belegung der Buchsen.
 
Ich habe alle Masseleitungen durchgemessen: Masse liegt nur auf Chassis, wenn die Verbindung zur Inputbuchse besteht, d.h. es gibt keine Masseschleifen, sondern nur einen Weg.
Trotzdem habe ich noch immer unverändert das Brummen, welches beim Aufdrehen des Volumereglers erst verschwindet und dann wiederkommt und lauter wird.

Ich bin echt ratlos...

Gruß
Martin

[Robinrockt]

Hallo Martin,

Volumenpoti defekt?

Grüße,
Robin

[stratgod82]

Das wäre jetzt ein erstaunlicher Zufall, denn ich hatte zuerst Alpha 16mm Potis verbaut und die dann neulich gegen 24mm Potis getauscht. Bei beiden Volumepotis gleiches Verhalten, d.h. Fehler des Potis schließe ich mal aus.

[current]

Hast du mal versucht, die Heizung hochzulegen? Ich kenne die Schaltung nicht, aber sie auf 50V zu legen, sollte funktionieren. Bei einem meiner Amps war das die Lösung für das Brumm-Problem...

Viele Grüße


-Thorsten

[Hans-Jörg]

Hallo,
nicht jeder Amp verträgt einen "Massebaum". Noch dazu mit dem Eingang als einzigen Massebezug zum Chassis.
Probier doch einmal:
Eingangsbuchsen Masse: nur die Kathoden der einzelnen Vorstufen plus Potis plus deren Elkos.
In der nähe der Endstufen Elkos (CL, CG) emit CT vom PT einen Masseanschluß zum Chassis.
Und als letzes: Ausgangsbuchse mit Minus vom OT und Endstufenkathode (ev. noch Bias Masse).
Am Schaltplan solltest du sehen können, welche sonstigen Masseleitungen zu diesen 3 Hauptpunkten gehören.
Sollten noch Schaltungslogistig, wie Rel.versorgung dazukommen - wieder einen eigenen Massepunkt auf dem Chassis.

Mit dieser Methode bin ich bis jetzt am Besten gefahren.
Sollte da noch etwas leise brummen, kannst du da noch versuchen, die eine oder andere Masseleitung auf einen anderen, eventuell günstigeren Punkt umlöten.
Als letzter und alleiniger Massepunkt zum Chassis, wäre dann noch GRÜN/GELB.

Also 4 Massepunkte.

Schon ein 18 Watter hat das Massebaum Konzept nicht mehr vertragen. Bei 3 bis 4 Löcher mehr ins Chassis war absolute Ruhe.
Und dein Chassis ist um einiges größer als ein 18-Watt Projekt.

Das ist jetzt kein Fachmann Rat, aber ein learning bei doing effekt.

Grüße

Hans-Jörg

[stratgod82]

Hast du mal versucht, die Heizung hochzulegen? Ich kenne die Schaltung nicht, aber sie auf 50V zu legen, sollte funktionieren. Bei einem meiner Amps war das die Lösung für das Brumm-Problem...

Viele Grüße


-Thorsten

Moin,

wie genau soll ich denn die Heizung hochlegen? Bezugspunkt von 50V habe ich nicht. Heizung ist 6,3V AC.

[stratgod82]

Hallo,
nicht jeder Amp verträgt einen "Massebaum". Noch dazu mit dem Eingang als einzigen Massebezug zum Chassis.
Probier doch einmal:
Eingangsbuchsen Masse: nur die Kathoden der einzelnen Vorstufen plus Potis plus deren Elkos.
In der nähe der Endstufen Elkos (CL, CG) emit CT vom PT einen Masseanschluß zum Chassis.
Und als letzes: Ausgangsbuchse mit Minus vom OT und Endstufenkathode (ev. noch Bias Masse).
Am Schaltplan solltest du sehen können, welche sonstigen Masseleitungen zu diesen 3 Hauptpunkten gehören.
Sollten noch Schaltungslogistig, wie Rel.versorgung dazukommen - wieder einen eigenen Massepunkt auf dem Chassis.

Mit dieser Methode bin ich bis jetzt am Besten gefahren.
Sollte da noch etwas leise brummen, kannst du da noch versuchen, die eine oder andere Masseleitung auf einen anderen, eventuell günstigeren Punkt umlöten.
Als letzter und alleiniger Massepunkt zum Chassis, wäre dann noch GRÜN/GELB.

Also 4 Massepunkte.

Schon ein 18 Watter hat das Massebaum Konzept nicht mehr vertragen. Bei 3 bis 4 Löcher mehr ins Chassis war absolute Ruhe.
Und dein Chassis ist um einiges größer als ein 18-Watt Projekt.

Das ist jetzt kein Fachmann Rat, aber ein learning bei doing effekt.

Grüße

Hans-Jörg

Hmmm... also du meinst das genaue Gegenteil von der sternförmigen 1-Punk-Masse!? Ich werd's mal probieren, schadet ja nix.

[Germy]

Also mit der Masseführung mache ich es so:
Die Massepole der Elkos sind für den nächstfolgenden Schaltungsteil (bis zum nächsten Elko) der Punkt der Sternmasse. So ergeben sich 3 bis vier Sterne. Die führe ich im Gehäuse oder auf der Platine auf einen Massepunkt. Im Gehäuse führe ich dann Ausgangsbuchse mit OT zusammen auf disen Stern. Auch den Massepunkt der Symmetrierung der Heizung füre ich mit einem extra-Anschluß drauf.

Das ergibt Null-Brummen in der Masseführung. Alles was jetzt noch passiert, kann nur durch Trafoeinstreuungen oder schlechte Abschirmungen kommen.

Habe ein Bild mit einem Massestern drangehängt.