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Marshall JMP-1 rauscht

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Offline Skogtroll

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Marshall JMP-1 rauscht
« am: 24.03.2013 00:45 »
Moin TubeTownler!

Ich spiele über eine Marshall JMP-1 Vorstufe und habe leider ein "Rausch-Problem".

Ich hatte schon hier das Problem angesprochen.

Das Rauschen in meinem Rack ist wohl eine "Gemeinschaftsproduktion" von meiner JMP-1 und meiner Endstufe Peavey Classic 60/60. Zumindestens den Rauschanteil der Classic 60/60 konnte ich schon durch tausch der Vorstufenröhren eleminieren.

Nur meine JMP-1 rauscht noch sehr im High-Gain-Betrieb.

Zitat
Da ich auch diese Vorstufe gebraucht gekauft habe, habe ich keinen Vergleich zu einer "Neuen" (...zumal es diese Vorstufe auch leider nicht mehr neu gibt!). Vielleicht ist dieses Verhalten ja auch normal für die JMP1.

Könnten das hier auch die beiden ECC83 Vorstufenröhren sein?

Wenn ja, dann habe ich ein RIESEN-Problem: Welche Vorstufenröhren sollte ich hier tauschen, ohne den wirklich Ober-Geilen (tschuldigung!) Sound dieser grandiosen Vorstufe zu verlieren  ???

Ich erbitte Euren fachlichen Rat! Danke!
Viele Grüße aus dem hohen Norden!
Skogtroll

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Offline Han die Blume

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Re: Marshall JMP-1 rauscht
« Antwort #1 am: 24.03.2013 08:19 »
Hi,
meistens ist das Rauschen von RG1 weit höher, als das von der Röhre. Kannst du auslöten und je nach Layout gegen 10 oder 20k tauschen. Die JJ rauschen wenig, viele sagen, dass die eben auch weniger Höhen produzieren.

lg
Kai
Der frühe Vogel kann mich mal!

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Offline Skogtroll

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Re: Marshall JMP-1 rauscht
« Antwort #2 am: 24.03.2013 11:32 »
Moin Kai!

Danke für Deine Antwort! ...aber wo finde ich diesen RG1  ???

Ich habe das Schaltbild der JMP-1 im Netz gefunden (insgesamt 6 Seiten) und orientiere mich natürlich an dem Signalweg. Mit "RG1" meinst Du doch einen Widerstand...  ::) ...oder?!

Auch sehe ich keinen einzigen Widerstand, der mit 2 Buchstaben betitelt ist... ...es ist immer nur 1 Buchstabe...

Die JJ rauschen wenig, viele sagen, dass die eben auch weniger Höhen produzieren.

...ja wenig rauschen ist natürlich gut! Aber ich möchte den Original Marshall-Sound dieser phantastischen Vorstufe weitestgehend behalten und da wäre meine Frage, welche aus dieser Riesenauswahl an Röhren würde den Original von Marshall verbauten Vorstufenröhren entsprechen?

Wenn da jemand Erfahrungen hat > gerne bitte zu Lenni  ;D

Danke!
Viele Grüße aus dem hohen Norden!
Skogtroll

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Offline Fody

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Re: Marshall JMP-1 rauscht
« Antwort #3 am: 24.03.2013 12:06 »
Hallo,

RG1 ist der Gittervorwiderstand des ersten Triodensystems in der Schaltung.
Vielleicht bringt es auch was, diesen durch einen guten Metallfilmwiderstand zu tauschen, wenn du Angst hast, dass ein kleinerer Wert den Klang zu sehr verändert.
Auch der Gitterableitwiderstand könnte zum Rauschen beitragen. Ich mein mich daran zu erinnern, dass du sowieso einen Impedanzwandler vor dem Eingang hast, oder? Da könntest du vielleicht mit dem Eingangswiderstand etwas runtergehen.
Dirk bietet übrigens V1 selektierte Röhren an. Diese haben, glaub ich, einen höheren Rauschabstand und lassen sich zur Not auch in V2 verwenden.

Hast du eigentlich ein Noise-Gate?
Mein Engl hat werkseitig eins drin. Ohne rauscht der bei hohem Gainlevel wie ein Wasserfall. Aber mit Noise-Gate ist in den Spielpausen herrliche Stille. Auch verhindert es ungewollte Rückkopplungen in Breaks. Wollte echt nicht mehr darauf verzichten müssen.

Gruss Casim
Wenn man nix reinsteckt, kann auch nix rauskommen!

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Offline Han die Blume

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Re: Marshall JMP-1 rauscht
« Antwort #4 am: 24.03.2013 14:14 »
Sorry, ich dachte, das wäre ein Vollröhrenpreamp und nicht so ein "Dings", da hab ich keine Ahnung, wo man mit dem Rauschen zu suchen anfangen soll..

LG

Kai
Der frühe Vogel kann mich mal!

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Offline Fody

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Re: Marshall JMP-1 rauscht
« Antwort #5 am: 24.03.2013 14:59 »
Hallo Kai,

Macht es denn einen Unterschied, ob der Widerstand, der rauscht, vor einer Röhre oder vor einem OP sitzt?! Analog zu deinem Tipp würde ich R187 und R188 tauschen.
Vielleicht gibt es auch noch eine rauscharme Alternative für IC34.
Ich beziehe mich auf diesen Schaltplan hier:
http://www.drtube.com/schematics/marshall/jmp1-61-04.pdf

Gruss Casim
Wenn man nix reinsteckt, kann auch nix rauskommen!

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Offline cca88

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Re: Marshall JMP-1 rauscht
« Antwort #6 am: 24.03.2013 15:22 »
Moin Kai!

Danke für Deine Antwort! ...aber wo finde ich diesen RG1  ???

Ich habe das Schaltbild der JMP-1 im Netz gefunden (insgesamt 6 Seiten) und orientiere mich natürlich an dem Signalweg. Mit "RG1" meinst Du doch einen Widerstand...  ::) ...oder?!

Auch sehe ich keinen einzigen Widerstand, der mit 2 Buchstaben betitelt ist... ...es ist immer nur 1 Buchstabe...

...ja wenig rauschen ist natürlich gut! Aber ich möchte den Original Marshall-Sound dieser phantastischen Vorstufe weitestgehend behalten und da wäre meine Frage, welche aus dieser Riesenauswahl an Röhren würde den Original von Marshall verbauten Vorstufenröhren entsprechen?

Wenn da jemand Erfahrungen hat > gerne bitte zu Lenni  ;D

Danke!


Lenni,

auf den ersten Tritt befürchte ich, daß Du mit anderen Röhren restmal nichts großartiges bewirken kannst...

Dem Plan nach, kommen die erst etws später ins SPiel.

Frage: durch was läßt sich das Rauschen beeinflussen?

Kanal, Tonregler, Gai, Volume etc...

Grüße



Jochen

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Offline Skogtroll

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Re: Marshall JMP-1 rauscht
« Antwort #7 am: 24.03.2013 15:45 »
...ohhh haua-haua-ha... ...das geht jetzt ja richtig zur Sache hier! Danke Euch Allen!!!

RG1 ist der Gittervorwiderstand des ersten Triodensystems in der Schaltung. Vielleicht bringt es auch was, diesen durch einen guten Metallfilmwiderstand zu tauschen, wenn du Angst hast, dass ein kleinerer Wert den Klang zu sehr verändert. Auch der Gitterableitwiderstand könnte zum Rauschen beitragen. Ich mein mich daran zu erinnern, dass du sowieso einen Impedanzwandler vor dem Eingang hast, oder? Da könntest du vielleicht mit dem Eingangswiderstand etwas runtergehen. Dirk bietet übrigens V1 selektierte Röhren an. Diese haben, glaub ich, einen höheren Rauschabstand und lassen sich zur Not auch in V2 verwenden.

...ähh wäre das denn der R123 im Schaltplan? Du weißt doch Casim: Lenni ist ein Schmalspurelektroniker!

Ja wenn ich da was tauschen würde, dann würde ich die Werte so lassen wie sie sind und auf alle Fälle Metallfilmwiderstände einsetzen.

Hast du eigentlich ein Noise-Gate? Mein Engl hat werkseitig eins drin. Ohne rauscht der bei hohem Gainlevel wie ein Wasserfall. Aber mit Noise-Gate ist in den Spielpausen herrliche Stille. Auch verhindert es ungewollte Rückkopplungen in Breaks. Wollte echt nicht mehr darauf verzichten müssen.

Wenn das mal nicht eine excellente Idee ist! ...hätte ich ja mal auch selber drauf kommen können...

...ich habe ein G-Major2 von TC-Electronic hinter der JMP-1 (wo denn auch sonst  8) ) und dieses hat im globalen Modus die Möglichkeit ein Noise-Gate "ständig mit dabei zu haben" > das werde ich mir auf alle Fälle noch genauer ansehen. Hoffe nur, dass die Qualität dieses Noise-Gate's ausreicht (...zum G-Major System von TC-Electronic reicht es noch nicht... ...aber vielleicht habe ich bald wieder gute Gagen!)

Super Idee! ...mein Lieber und DANKE: Das Du mich auch hier wieder mal unterstützt!

Sorry, ich dachte, das wäre ein Vollröhrenpreamp und nicht so ein "Dings", da hab ich keine Ahnung, wo man mit dem Rauschen zu suchen anfangen soll..

..."...und nicht so ein Dings..." ??? ...ja nun, die JMP-1 harmoniert Technik aus beiden Welten. Hast Du schon mal eine JMP-1 gespielt?!? ...mach das mal: Ich klappe Dir persönlich die Kinnlade wieder hoch!

Ich kenne richtig gute Zerrungen aus dem Voll-Röhren-Betrieb und würde diese auch ohne mit der "Wimper zu zucken" spielen... ...wenn ich nicht die JMP-1 hätte! Für meinen Geschmack ist es eine der geilsten (tschuldigung!) Vorstufen, die jemals gebaut wurden! Und das ist nicht nur meine Meinung!!!

Was man Soundmäßig mit der machen kann, dass will ich nicht mehr missen!!! Wenn es klingt (!), ist mir der grundsätzliche Aufbau ziehmlich egal. Ich habe auch schon extrem gute Modelling-Sachen testweise angespielt (AXE-Effekt zum Beispiel) und warum nicht. Hat auch seine Berechtigung.

Macht es denn einen Unterschied, ob der Widerstand, der rauscht, vor einer Röhre oder vor einem OP sitzt?! Analog zu deinem Tipp würde ich R187 und R188 tauschen. Vielleicht gibt es auch noch eine rauscharme Alternative für IC34. Ich beziehe mich auf diesen Schaltplan hier: http://www.drtube.com/schematics/marshall/jmp1-61-04.pdf

...bin ich erst mal sprachlos und muss nachdenken...

...auf den ersten Tritt befürchte ich, daß Du mit anderen Röhren erstmal nichts großartiges bewirken kannst. Dem Plan nach, kommen die erst etws später ins Spiel.

...das wäre natürlich schön, wenn ich die "alten" Röhren erst mal drinne lasse könnte: Wie bereits erwähnt > der Sound ist so für mich Ober-G...!

Frage: durch was läßt sich das Rauschen beeinflussen? Kanal, Tonregler, Gai, Volume etc...

...ähhh ja, da ist was dran! Ich habe natürlich - da ich ja alles neu zusammengestellt habe - noch nicht so die Abstimmung der einzelnen Komponenten gefunden...

Will sagen: Habe im Solo-High-Gain-Modus das "Volumen" ziemlich hoch... ...könnte ja mal testen, mit dem "Volumen" in allen Patches runter zu gehen, hinten auf +4dB Out zu schalten (z.Zt. -20dB Out) und dann das G-Major2 dazu anders zu "pegeln"... ...obwohl man bei digitalen Komponenten die JMP-1 mit -20dB Out "fahren" soll (wg. des Clipping... ...habe ich mich belesen). Aber ich teste mal. Das kann ich allerdings nur im Übungsraum wg. der Lautstärken und da bin ich erst wieder am Mittwoch...

Aber das "horch" ich mir an! Danke für den "Wink mit dem Zaunpfahl"!
Viele Grüße aus dem hohen Norden!
Skogtroll

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Offline Skogtroll

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Re: Marshall JMP-1 rauscht
« Antwort #8 am: 29.03.2013 14:34 »
Moin nochmals TubeTown'ler!

Ich wollte mich nochmals bei Euch für Eure Hilfe bedanken! ...und Euch vom folgenden Lösungsweg erzählen:

  • Ich habe bei allen Presets in meiner JMP-1 das "Volume" runter gestellt. Es steht jetzt immer bei ~10, +/-2.
  • Dann den Output der JMP-1 von -20dB (was man ja eigentlich bei folgenden digitalen Geräten machen sollte, um "digitales clippen" zu vermeiden) auf +4dB geschaltet.
  • Jetzt am TC Electronic G-Major2 den Input auf die neuen Signale der JMP-1 "eingepegelt".
  • Die Gesamtlautstärke regel ich nun mit dem Output-Regler des TC Electronic G-Major2 (die Peavey Classic 60/60 Endstufe ist immer "voll aufgerissen").
  • ...und dieses alles macht schon mal weniger Rauschen "aus" der JMP-1!
  • Und zu guter Letzt: Das Noise-Gate im TC Electronic G-Major2 aktiviert.

Nun ist das Rauschen "bei weitem nicht mehr so schlimm"!

Danke Euch Allen nochmals!


Viele Grüße aus dem hohen Norden!
Skogtroll