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18 Watter steigt bei Hitze aus

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Offline Groove1

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18 Watter steigt bei Hitze aus
« am: 23.07.2013 22:33 »
Hallo zusammen,


Am Samstag hatte ich folgendes Problem mit meinem modifizierten Madamp M15. Am Nachmittag ca. 15 Uhr war Soundcheck, alles lief bestens, Amp brachte wie immer schönen Sound hervor.
Am Abend war dann der Gig, 22.30 Uhr, mittlerweile gefühlte 30°C auf der Bühne. Nach ca. 2 Minuten fing er an zu stottern, leiser, … normal,… leiser, bis er ganz still wurde. Auf beiden Kanälen.


Leichter Klapps auf die Headshell, dann war er wieder zur Stelle, dann selbes Spiel wie vorher. Nach dem dritten Song wurde die Reservetranse aktiviert und damit der Rest des Gigs bestritten.


Habe den Amp gestern Abend mal probehalber angeworfen und er röhrte ohne zu mucken. Allerdings auf Zimmerlautstärke und mit VoCo auf ca. 20%.


Beim Gig hatte ich gut Gas gegeben, Gain auf 16 Uhr, Master auf 14 Uhr und VoCo auf 15 Uhr. Ich vermute nun ne kalte Lötstelle. Was ich noch erwähnen sollte ist die Tatsache, dass er hinten zwischen Holzquerbalken und oberer Decke des Headshells einen nur ca. 25mm breiten Luftspalt hat. Ist bestimmt zu wenig für diese Temperaturen nehme ich mal an.


Ca. 3 Übungsabende vorab hat es beim Ausschalten des Standbyschalters ziemlich gerauscht, gebrzzlt und geknistert. Können dies die Elkos des NT sein? Er hat auch noch die alten 350V Elkos drinnen. Ob die auch dazu beitragen können zum Ausfall? Bin leider noch nicht dazu gekommen ihn zu öffnen.


Werde als nächstes mal die 350V Elkos gegen 450 Volt tauschen, das hatte ich schon geplant. Dann die Lötstellen alle nachlöten. Hinten offen lassen, oder Gitter. Noch zur Info, 3 x ECC38, 2x EL84. Dirks VoCo.


Was würdet Ihr mir sonst noch raten um den Fehler einzugrenzen? Vielen Dank schon mal vorab für ein Feedback.


Beste Grüße, Klaus







Ich will die Röhren röhren hören.

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Offline Bierschinken

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Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #1 am: 24.07.2013 00:01 »
Hallo Klaus,

gibts die gleichen symptome zufällig auch, wenn du den Leistungsfet mit nem Heissluftföhn gut af Temperatur bringst?

Grüße,
Swen

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Offline Groove1

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Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #2 am: 24.07.2013 09:49 »
Hallo Klaus,

gibts die gleichen symptome zufällig auch, wenn du den Leistungsfet mit nem Heissluftföhn gut af Temperatur bringst?

Grüße,
Swen


Hallo Swen,


danke für den Tipp. Das werde ich wohl als Erstes mal versuchen. Zuerst im Istzustand in der Headshell, und dann mal offen, direkt angestrahlt. Ich melde mich wieder und berichte, was dabei rausgekommen ist.


Beste Grüße, Klaus
Ich will die Röhren röhren hören.

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Offline Bierschinken

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Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #3 am: 24.07.2013 09:51 »
Klemme während dessen mal ein Voltmeter vor den FET und hinter den FET, falls möglich.

Grüße,
Swen

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Offline Groove1

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Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #4 am: 24.07.2013 10:01 »
Habe nur ein Exemplar. Muss ich halt dann im offenen Zustand ohne Headshell wechselseitig anschließen.


Gruß, Klaus
Ich will die Röhren röhren hören.

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Offline Bierschinken

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Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #5 am: 24.07.2013 10:11 »
Nee, dann lieber dahinter klemmen und in Ruhe mit einer Hand föhnen ;)

Grüße,
Swen

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Offline Groove1

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Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #6 am: 24.07.2013 23:09 »
Hallo,


1) So – jetzt habe ich geföhnt. Zuerst mal den Innenbereich – Amp war noch in der Headshell – von hinten durch den schmalen Luftschlitz angeblasen. Ca 70°C kurzzeitig maximal im Innenraum erreicht. Alles lief einwandfrei. Zwei mal beim Ausschalten des Standbys bei etwa 50°C hat es wieder geknistert. Das war aber auch alles.


2) Chassis ausgebaut, VoCo mit Föhn angeblasen, volle Pulle 3–4 Minuten lang. Vorab Messstrippen am G2 der EL84 platziert. In allen Einstellbereichen hat der Buz90 kein bisschen gemuckt. Hat max. bei Potistellung 15 Uhr von 195V bis 188V abgebaut, sonst nichts. Beide G2 waren stabil. Beide Anodenwerte mit 289V auch. Auch mit zugedrehtem VoCo-Poti beide G2 auf 0V, Anode bei 330V.


Erstaunlich was das Ding an Hitze wegsteckt.


Was haltet Ihr vom Durchmessen der einzelnen Stufen, PI, Endstufe, Netzteil mit gleichzeitigem Anföhnen um eventuell kalte Lötstellen zu orten welche sich bei Hitze ausdehnen?


Bin dankbar für weitere Tipps.


Gruß, Klaus
Ich will die Röhren röhren hören.

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Offline Athlord

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Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #7 am: 25.07.2013 06:25 »
Erstaunlich was das Ding an Hitze wegsteckt.
...wenn einzelne Bauteile abfallen, weil die Lötstellen weich geworden sind, dann weisst Du wo die Grenze ist... :devil:


Was haltet Ihr vom Durchmessen der einzelnen Stufen, PI, Endstufe, Netzteil mit gleichzeitigem Anföhnen um eventuell kalte Lötstellen zu orten welche sich bei Hitze ausdehnen?

Das wäre logischer weise der nächste Schritt.

Gruss
Jürgen
Ich danke allen, die nichts zur Sache beizutragen hatten und trotzdem geschwiegen haben!

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Germy

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Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #8 am: 26.07.2013 18:45 »
...wenn einzelne Bauteile abfallen, weil die Lötstellen weich geworden sind, dann weisst Du wo die Grenze ist... :devil:


Das wäre logischer weise der nächste Schritt.

Gruss
Jürgen

Endlich mal eine Methode, mit einem Schlag alle kalten Lötstellen komplett durchzulöten. Einfach einen Heißluftfön auf 400°C stellen und ihn 10min draufhalten.   :bier:

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Germy

  • Gast
Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #9 am: 26.07.2013 19:06 »
Jetzt mal im ernst. An die Elkos glaube ich nicht. Wenn die auf sind, gibts nen Kurzschluss oder ein Brummen. Ich hatte das Problem vor Jahren mal mit einem Marshall JCM900 - 4100. Der setzte bei Bühnenbetrieb und längerem Volllastbetrieb immer wieder aus. Die Fehlersuche von zwei Fachwerkstätten verlief im Sande, weil der Fehler halt thermischer Natur war. Irgend wann landete das Teil bei mir. Wir haben den Amp so lange laufen lassen, bis er wirlkich nichts mehr sagte. Die Fehlersuche verlief dann recht schnell. Ein 10k Widerling (Treiberröhre), der nicht verbrannt oder verschmort aussah, hat keinen Wert mehr. Widerstand ausgetauscht und alle war prima.

Thermische Fehler sind fürchterlich. Mal die Sockel untersucht? Wegen Draufhauen und rennt wieder?

Gruß Germy

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Offline Groove1

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Re: 18 Watter steigt bei Hitze aus
« Antwort #10 am: 27.07.2013 00:00 »
Hallo zusammen,


ich habe geföhnt wie ein Friseurlehrling bei der Gesellenprüfung. Alles war im grünen Bereich. Nichts auffälliges. Das Ding trällerte weiter vor sich hin. Alle Spannungen waren stabil, Hitze scheinte ihn nicht zu interessieren. Mich aber, ich musste duschen gehen.


Germy, Du liegst gar nicht so verkehrt. Mittlerweile kam die Box mit Speaker hier an, welche ich vor einiger Zeit bei Dirk bestellt hatte. Nach ein paar Minuten antesten hatte ich mich entschlossen statt des 10K Gridstoppers an der V1a des TMB Kanals einen Trimmer anzulöten um den richtigen Wert zu ermitteln. Wollte etwas Speed rausnehmen. Beim zufälligen Anfassen mit einer isolierten Zange nach soeben ausgeschaltetem Standby gab es die selben Symptome wie beim Gig. Wieder eingeschalten und die Ruhe war wieder präsent. Nix ging mehr. Trimmer an den Sockel gelötet und das Ding war wieder da.


Ich werde alle Lötösen nun von der V1A/B nachlöten, ne neue JJ 803S einsetzen und dann erst mal abwarten obs das schon war.
Zur Sicherheit  :guitar: immer mit Reserveamp auf die Bühne.


Und Germy, am Breitbandlötföhn arbeiten wir noch. Wenns soweit ist dann sag ich hier Bescheid  ;D


Danke an Alle!!!


Gruß, Klaus
Ich will die Röhren röhren hören.