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ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker

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Offline es345 (†)

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #75 am: 21.04.2014 11:13 »
Hallo Frank,

danke für die Rückmeldung!  :)

Gruß

Hans- Georg

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Offline Quick

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #76 am: 25.04.2014 17:46 »
Hallo, ich möchte das Netzteil mit dem "Sand-Gleichrichter" gerne durch ein Röhrennetzteil mit einer EZ81 ersetzen. Bei dem neuen Trafo bietet es sich ja auch an. Ich habe aus einen Aluprofil einen Winkel gekantet, damit ich die Gleichrichterröhre liegend ins Gehäuse einbauen kann. Auf dem Chassis ist kein Platz mehr. Die Drossel werde ich, auf Grund ihrer geringen Größe auch noch im Gehäuse unterbringen.
Mich reitzt es einfach den Verstärker komplett ohne Halbleiter aufzubauen. ;D

Könnt ihr evtl. nochmal über den Aufbau schauen?
http://www7.pic-upload.de/25.04.14/v92o3nenbd5p.jpg

Was kann ich nach der Gleichrichtung für eine Anodenspannung erwarten?

Florian :)


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Offline Hardcorebastler

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #77 am: 25.04.2014 18:01 »
Bei welchem Stromverbrauch,
DC current ?

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diyMen

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #78 am: 26.04.2014 09:32 »
Hallo, ich möchte das Netzteil mit dem "Sand-Gleichrichter" gerne durch ein Röhrennetzteil mit einer EZ81 ersetzen. Bei dem neuen Trafo bietet es sich ja auch an.
Hallo Florian,
Du willst auch den neuen Trafo überlasten?

Mit der Zweiweggleichrichtung reicht der Strom des "100mA Trafos" nicht. Schalte daher beide Wicklungen zu einer doppelt so stromststarken zusammen, nehme einen Siliziumbrückengleichrichter, danach die bereits vorhandene FET-Siebung und fertig ist der Lack.

Gruß Frank

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Offline Hardcorebastler

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #79 am: 26.04.2014 10:13 »
Hi Frank,
der Trafo hat 2 x (230V/0.1A)
Gruß Jörg

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Offline Striker52

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #80 am: 26.04.2014 10:15 »
Hallo Florian,
Du willst auch den neuen Trafo überlasten?

Mit der Zweiweggleichrichtung reicht der Strom des "100mA Trafos" nicht. Schalte daher beide Wicklungen zu einer doppelt so stromststarken zusammen, nehme einen Siliziumbrückengleichrichter, danach die bereits vorhandene FET-Siebung und fertig ist der Lack.

Gruß Frank

Naja,
die gängigen 18W-Netztrafos liefern aber auch nur 100mA (z.B. der hier: https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php?products_id=5989&MODsid=nojql3l6iheocrprhp628kv2o6 ), und trotzdem scheint's ja zu funktionieren.
Gruß Axel

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Offline Hardcorebastler

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #81 am: 26.04.2014 10:22 »
Hi Axel ,
da hast du recht, aber hier wird einiges vermischt,
dein erwähnter Trafo hat :
600 V  * 0,1A = 60VA
der andere Trafo 2 x 230V/0,1A = 46 VA

Gruß Jörg

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diyMen

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #82 am: 26.04.2014 10:37 »
Hallo allerseits,
wie an anderer Stelle dieses Threads berechnet nimmt der gesamte Verstärker eine Gleichstromleistung von mindestens 28 Watt auf. Hinzukommen mindestens 7 Watt  Wärmeverluste in der FET-Siebung. In Summe 35 Watt! Hier kommt die noch nicht erwähnte Leistung zur Deckung der Ladestromspitzen noch hinzu.

Der "neue" Trafo kann 2x 230V mit 0,1A - also bei Zweiweg(röhren)gleichrichtung 230V x 0,1A = 23 Watt liefern oder bei gleichphasiger Parallelschaltung beider Anodenspannungswicklungen und Brückengleichrichter 230V x 0,1 x 2 = 46 Watt liefern.

Damit kommen wir den 35W + Ladestromspitzen schon näher - allein diese Konfiguration erfüllt die notwendige Leistungsbilanz.

Gruß Frank


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Offline Hardcorebastler

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #83 am: 26.04.2014 11:08 »
Hi,
die beiden W.  als CT geschaltet, 230V * 2 = 460V
die Zweiweg(röhren)gleichrichtung kann 46 VA liefern,
460V * 0,1 A = 46VA, nach Gleichrichtung bekommt er ca. 310V DC heraus,
46VA /310V = 0,148 A bei 2 Weg Mittelpunktgleichrichtung mit Dioden und Ladekondensator,
mit Gleichrichterröhre und C input weniger,ermittelbar aus dem Datenblatt .

Gruß Jörg

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diyMen

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #84 am: 26.04.2014 11:30 »
Hi,
die beiden W.  als CT geschaltet, 230V * 2 = 460V
die Zweiweg(röhren)gleichrichtung kann 46 VA liefern,
460V * 0,1 A = 46VA, nach Gleichrichtung bekommt er ca. 310V DC heraus,
46VA /310V = 0,148 A bei 2 Weg Mittelpunktgleichrichtung mit Dioden und Ladekondensator,
mit Gleichrichterröhre und C input weniger,ermittelbar aus dem Datenblatt .

Gruß Jörg

Einspruch! denn die 46W liefert der Trafo nur bei einer zeitlich! gleichzeitigen Nutzung beider  Wicklungen. Da der Strom durch die Diodenventile aber abwechselnd immer nur in einer von beiden Wicklungen aktiv ist kommt nicht mehr wie 23Watt heraus.

Gruß Frank


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Offline Hardcorebastler

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #85 am: 26.04.2014 11:42 »
Hi,
ja, richtig die Dioden liefern abwechselnd, aber jeder Diodenzweig liefert 230 * 0,1A = 23VA
beide Dioden erzeugen zusammen eine (Schein)Leistung von 46VA, diese Scheinleistung und nicht Watt wandele ich um,
hier in Gleichstrom x Gleichspannung = Watt,
46VA/320V = 0,14A
0,14A * 320 V = 44 Volt * Ampere = Watt

Gruß Jörg

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diyMen

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #86 am: 26.04.2014 12:08 »
Hi,
ja, richtig die Dioden liefern abwechselnd, aber jeder Diodenzweig liefert 230 * 0,1A = 23VA
beide Dioden erzeugen zusammen eine (Schein)Leistung von 46VA, diese Scheinleistung und nicht Watt wandele ich um,
hier in Gleichstrom x Gleichspannung = Watt,
46VA/320V = 0,14A
0,14A * 320 V = 44 Volt * Ampere = Watt

Gruß Jörg

http://www.pes.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethstudies/13_Kapitel3_SedraSmith_V23_bis_V24_270511_01.pdf unter Punkt 3.5.2.  und dort der 4. Punkt wo steht dass der ZWeiweggleichrichter sich wie ein Einweggleichrichter verhält, nur eben bei doppelter Brummfrequenz. Beim Einweggleichrichter ist immer nur eine der Wicklungen aktiv und die kann eben nur 100mA liefern.

Gruß Frank

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Offline Striker52

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #87 am: 26.04.2014 12:57 »
Die firma Hammond vertritt diese Meinung (Hammond_Design-Guide-for-Rectifiers).
Gruß Axel

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Offline Hardcorebastler

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #88 am: 26.04.2014 13:40 »
Hi,
@Frank
ja, eine Wickelung kann 230V Ac mit 0,1 A liefern ,
dann hat die 23 VA, 2 Wiek. haben 46 VA, das ist die Leistung der 2 Wickelungen,und zwar die Wechselstromleistung,
die wandelds du jetzt um in Gleichstromleistung, in 320V x 0,14A um.

@ Axel :dann frag mal Hammond was dass zu bedeuten hat: I DC=1 x Sec. I AC
und wo der I AC sekundär her kommen soll

Gruß Jörg

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Offline Holzdruide

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Re: ECC83, EL84 SE erster Röhrenverstärker
« Antwort #89 am: 26.04.2014 14:02 »
Die firma Hammond vertritt diese Meinung (Hammond_Design-Guide-for-Rectifiers).
Gruß Axel
Hi

Der Hammond Guide ist keine Meinung sondern eine Produktbeschreibung für Hammond Trafos !
entnehmbarer Strom DC


Gruß Franz