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Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen

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Offline jacob

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #15 am: 3.07.2014 07:40 »
Moin Ralf,

ZITAT:
"G2 d.h. PIN 4 ist direkt auf Masse gelötet."

Dass das so war, kann ich mir nicht so recht vorstellen...

Gruß

Jacob
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist grundsätzlich in der Praxis größer als in der Theorie. (Unbekannt)

Ein Mensch, der spürt, wenn auch verschwommen, er müsste sich, genau genommen, im Grunde seines Herzens schämen, zieht vor, es nicht genau zu nehmen. (Eugen Roth)

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Offline Dirk

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #16 am: 3.07.2014 09:39 »
Der Strom über dem Messadapter ist 10,0/10,3 mA.

Hast Du den Widerstand des Messadapters gemessen ?

Aber wie bringt mich das jetzt weiter?

Wenn die Anodenbleche weiterhin Glühen, die Ursache nicht in der Bias-Einstellung gesucht werden muss.

Gruß, Dirk


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Offline rallax

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #17 am: 3.07.2014 09:58 »
Guten Morgen!

Sorry, da habe ich Unfug geschrieben! "G2 d.h. PIN 4 ist direkt auf Masse gelötet."
Ich meinte natürlich, dass die Kathoden direkt auf Masse gelötet waren.
Jetzt ist jeweils ein 470R/3 Watt zwischen gelötet.

Der Widerstand des Messadapters ist je nach DMM 0.9 - 1.0 Ohm. Mein Fluke zeigt 1 Ohm und dem vertraue ich mehr als dem anderen DMM.

Wenn der Bias Strom von ca. 10 mA auf ca. 15 mA (höher geht es nicht) gestellt wird, dann habe ich am G1 nur noch ca. -24 Volt. Ich hatte mal eine PRII der hatte bei 32mA Bias am G1 -32V und am G2 415V und das waren die originalen 6v6! Nix GT! Der klang richtig gut und die Anoden glühten nicht.
Bei diesen Rivera Amps wurden die 6V6 bis zur maximalen Leistung und auch darüber hinaus von Fender betrieben.

Was wäre denn rein theoretisch, wenn der OT 'ne Macke hat? D.h. ein paar Windungen verschmohrt und dadurch einen Teilschluss/geringeren Widerstand??
 
Gruß,

Ralf

BTW: Vielleicht sollte ich den Amp besser in die Tonne kloppen?!

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Offline Robinrockt

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #18 am: 3.07.2014 10:24 »
Hallo Ralf,

hast du evtl. die Möglichkeit ein Oszi zu benutzen? wenn der Amp unhörbar schwingt, würde das einiges erklären.
Nicht in die Tonne kloppen, der wird schon wieder.

Viele Grüße,
Robin
Gefangen vom Ton

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Offline bluesfreak

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #19 am: 3.07.2014 10:39 »
Sorry, da habe ich Unfug geschrieben! "G2 d.h. PIN 4 ist direkt auf Masse gelötet."
Ich meinte natürlich, dass die Kathoden direkt auf Masse gelötet waren.
Jetzt ist jeweils ein 470R/3 Watt zwischen gelötet.

Höh?
Wenn dann ist Pin 8 direkt aufs Blech und damit auf Masse, da kann man auch nen 1 Öhmer statt der Brücke einbauen aber keinen 470er..wo hast Du jetzt den 470R eingebaut? An Pin4 (oranges Kable)?

PS: Ich stell gern die Tonne bereit wenn Du ihn reinkloppen willst...

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Offline orange1969

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #20 am: 3.07.2014 11:14 »
... PS: Ich stell gern die Tonne bereit wenn Du ihn reinkloppen willst...
Morgen allerseits,

wir haben das schon verstanden mit Pin 4 und G2.
Und zwischen den Zeilen klingt eine gewisse Anspannung durch.

Also in die Tonne würde ich da noch nichts kloppen. (Im Gegensatz zu kranken 7endern im Wald sind Amps fast immer verwertbar)
Das mit dem Oszi wäre angebracht.

Und wenn es schon in Richtung Scherze geht: Die nächstgrößere Röhre wäre die 6L6  ;D

Und wenn's wieder etwas ernster werden soll:
Was passiert, wenn die Schirmgitter mit der Anode verbunden werden ? Sozusagen als 'Triode strapped Pentode' ?

Und eine Frage, die immer wieder mal auftaucht ? Ist die Beschaltung oder der Zustand des Ausgangsübertragers verändert worden ? Manchmal ist nachher die Verdrahtung ein klein wenig anders als vorher.

Ups schon fast wieder Mahlzeit...
orange1969

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Offline jacob

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #21 am: 3.07.2014 11:32 »
Hi,

wenn demnach also sowohl die Pins an der Fassung als auch die Widerstandswerte nicht "verwechselt" wurden, tippe ich auf einen defekten Ausgangstrafo  :P

Schließt doch einfach mal einen anderen, passenden AÜ temporär an, dann herrscht wenigstens diesbezüglich schon mal Klarheit  :topjob:

BTW:

hat denn schon einer der Vorbesitzer in dem Amp rumgebastelt / rumbasteln lassen? ???

Gruß

Jacob
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Offline rallax

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #22 am: 3.07.2014 14:18 »
Hallo,

Vielen Dank für die weiteren Tipps.  :topjob:

Der Vorbesitzer hat nur die Röhren einmal gewechselt.Der Amp war nach meiner Einschätzung 'unverbastelt' d.h. keine erkennbaren Anzeichen wie neue Lötstellen, neue Bauteile, etc.
Soweit ich erkennen kann, ist am AÜ auch nichts gelötet oder verändert worden.

Ich habe noch einen AÜ. Ich muss mal schauen ob der passt. Den werde ich dannmal temporär dranhängen. Vielleicht war es das ja schon.

Einen Oszi werde ich auch mal dranhängen um zu schauen was sich an den Endröhren zu tut.

Schaumermal was der Tag heute noch so bringt  :)

Danke Euch und viele Grüße,

Ralf
 

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Offline darkbluemurder

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #23 am: 3.07.2014 15:12 »
V5 (V DC)
PIN 3 (Plate) 403
PIN 4 (G2)  410 vor dem G2 liegt ein zusätzlicher 470R/3W als Gridstopper
PIN 5 (G1) -34,2

V6
V5 (V DC)
PIN 3 (Plate) 404
PIN 4 (G2)  412 vor dem G2 liegt ein zusätzlicher 470R/3W als Gridstopper
PIN 5 (G1) -34,4

Hallo Ralf,

irgendetwas läuft in dem Amp auf jeden Fall falsch, wenn die Schirmgitterspannung bei beiden Endröhren höher ist als die Anodenspannung. Dass letztere bei dieser hoch negativen Gittervorspannung unter die Schirmgitterspannung sinkt, deutet in der Tat darauf hin, dass die Röhren zuviel Anodenstrom ziehen. Entweder sind die Röhren einfach schlecht oder der AÜ hinüber.

Viel Glück bei der Suche,
Stephan
Bauten
Chieftain, HoSo56, Cleartone, Dirty Shirley, CJ 11, Junior Chief, Peggy 40

Conversions
Marshall 1959 SLP RI zu Minimalist HRM, Fender Bassman zu Mark Overdrive Special, Marshall 100W JMP zu Fat BE100, Marshall JTM 45 Reissue zu Dirty Daisy; Guyatone Bassman zu Basstonemaster

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Offline jacob

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #24 am: 3.07.2014 20:35 »
Hi Ralf,

check' doch nochmal kurz die Verdrahtung der Endstufe (vor und nach der Drossel).

Welche Spannung liegt denn eigentlich am CT des Übertragers an?
Vielleicht ist ja versehentlich der Schirmgitteranschluss mit dem CT- Anschluss vertauscht worden  ???

http://www.stratopastor.org.uk/strato/amps/twoseriesfenders/driischematicwiringpartslist.pdf

Gruß

Jacob
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist grundsätzlich in der Praxis größer als in der Theorie. (Unbekannt)

Ein Mensch, der spürt, wenn auch verschwommen, er müsste sich, genau genommen, im Grunde seines Herzens schämen, zieht vor, es nicht genau zu nehmen. (Eugen Roth)

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Offline rallax

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #25 am: 6.07.2014 17:24 »
Soderle,

AÜ getauscht. Keine Änderung!
Am CT ist die Spannung um ca. 5V höher als an der Plate PIN3.

Hat noch wer eine Idee?

Danke & Gruß,

Ralf



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Offline rallax

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #26 am: 7.07.2014 19:19 »
Hallo zusammen,

ich denke ich versuche es noch einmal mit neuen Röhren.
Als erstes möchte ich 2 neue 6V6 einsetzen.
Ich denke die JJ 6v6 sind OK. Oder doch besser die Tung Sol?

Danach schmeiss ich mal die Zener Diode und die Bias Feed Diode raus.
Mal Sehen was das bringt. Viel kann es ja nicht mehr sein.

Was meint ihr?

Danke & Gruss,

Ralf

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Offline darkbluemurder

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #27 am: 8.07.2014 09:49 »
Danach schmeiss ich mal die Zener Diode und die Bias Feed Diode raus.

Hallo Ralf,

die Bias Feed Diode brauchst Du zur Gleichrichtung der Biasspannung.

Miss doch noch mal alle Spannungen durch und poste sie hier - vielleicht haben wir etwas übersehen.

Viele Grüße
Stephan
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Offline bluesfreak

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #28 am: 8.07.2014 09:56 »
Ich denke die JJ 6v6 sind OK. Oder doch besser die Tung Sol?

Für den Anfang nimm die JJs, die sind sehr robust, die TungSol (die im übrigen sehr fein klingen) kannst Du hinterher ja immer noch reinschrauben...

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Offline rallax

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Re: Fender Deluxe Reverb II Anodenbleche glühen
« Antwort #29 am: 8.07.2014 11:50 »
Ich habe mir gerade die JJ und die TungSol 6v6 bestellt.


Hier nochmals meine Messungen mit Txx 6v6. Aber auch die Ruby oder Tungsol die ich habe liegen ähnlich von den Messwerten.
Bei BIas MAx. einstellung d.h. 12-15 mA je nach Hersteller fangen die Anoden an zu glühen.

1. Messung Bias auf Max.
V5 (V DC) Bias 15,1 mA
PIN 3 (Plate) 369
PIN 4 (G2) 375 vor dem G2 liegt ein zusätzlicher 470R/3W
PIN 5 (G1) -26,3

V6(V DC) Bias 15,2 mA
PIN 3 (Plate) 367
PIN 4 (G2)  378 vor dem G2 liegt ein zusätzlicher 470R/3W
PIN 5 (G1) -26,6

2. Messung Bias runtergeregelt
V5 (V DC) Bias 9,3 mA
PIN 3 (Plate) 386
PIN 4 (G2) 391 vor dem G2 liegt ein zusätzlicher 470R/3W
PIN 5 (G1) -33,9

V6(V DC) Bias 9,8 mA
PIN 3 (Plate) 387
PIN 4 (G2)  392 vor dem G2 liegt ein zusätzlicher 470R/3W
PIN 5 (G1) -33,5

Der AÜ ist neu.

Danke & Gruß,

Ralf