[Masterkraft0r]

Hallo,

ich habe einen kaputten Hot Rod Deluxe geschenkt bekommen. Der stand mal eingeschaltet im Regen und hat danach nicht mehr funktioniert. Nach dem ich die Sicherung getauscht hatte hat er grundsätzlich wieder was von sich gegeben aber leider sehr verzerrt. Ich hab dann mal den Speaker ausgebaut und in meinen anderen Amp(Fender Super Sonic Combo) eingebaut und hab ganz klar gehört, dass der kaputt is. Nachdem ich den ebenfalls ersetzt hatte fiel mir auf, dass der Verstärker im Vergleich zu meinem anderen (ebenfalls 50W) Amp viel (und ich meine viiiiiiieeeeel) leiser is. Nur so zum vergleich: Wenn mein Bruder Schlagzeug spielt komm ich mit meinem Super Sonic problemlos drüber, da muss ich nicht mal annähernd voll aufreißen. Der Deluxe hingegen hätte nicht mal mit allen Reglern auf 10 die Spur einer Chance.
Jetzt hab ich mich heute mal auf Fehlersuche begeben. Als erstes hab ich mal die Spannungen laut Schaltplan von der Fender HP [1] gemessen und die waren ok. Danach hab ich mal den Arbeitspunkt angeschaut, der passt auch. Dann bin ich mal vom "Preamp Out" des Deluxe in den "Poweramp In" des Super Sonic gegangen und siehe da, es klingt wie es sollte, und is auch laut genug.
Danach hab ich noch die Endstufenröhren und die Phasensplitter-Röhre getauscht um mal zu sehen ob die vl kaputt sind, war aber dasselbe in grün.
Hat irgendwer eine Idee was ich noch probieren könnte?
Ich zögere einen neuen Ausgangsübertrager zu kaufen, weil ich mir einfach noch nicht 100% sicher bin und das ja nicht unbedingt so billig ist.

[1] http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/HotRod_DeluxeIII_schematic_Rev-B.pdf

[mc_guitar]

Hallo,

 Du solltest zuerst mal den AÜ primär und sekundär messen. Der Übertrager sollte von Endröhre zum CenterTap ungefähr auf jeder Seite gleiche ohmsche Werte ausweisen. Wenn das stark abweicht hat der AÜ primärseitig einen weg. Ungefähre Wicklungswiderstände findet man bei Hammond in den Datenblättern für 50W 2x6L6 AÜs, reicht zumindest, um sich in den Größenordnungen zu orientieren.
Wie Verhalten sich die Spannungen unter Last? Ist da alles i.O.? Sonst könnte auch der PT einen  weg haben.
Sind sonst irgendwelche Schäden optisch auszumachen? Sind die Potis i.O.?

Gruß MIcha

[RoehrenJeans]

Hi,
hm, also wenn der Amp prinzipiell erstmal läuft und nur leiser ist als "ein anderer" Amp hätte ich jetzt erstmal nicht als erstes an  den Ausgangsübertrager gedacht ...
Die Vorstufe mit Tonestack usw. scheint ja OK zu sein, denn mit dem Pegel am Preamp-Out warst du ja happy.
Enstufenröhren sind OK und die Spannungen hast du auch gemessen ...
Hm, wenn die Kiste im wahrsten Sinne des Wortes mal im Regen stand könnte ich mir am ehesten irgendwelche Kontaktschweinereien zwischen Vorstufe und Enstufe oder in der Endstufe d.h. Röhrensockel oder so vorstellen. Prüf doch mal die Schaltkontakte der Klinkenbuchsen an "Power Amp in" und die Verbindungen PW3-A2 / PW3-A3 - vielleicht ist da etwas korrodiert.

Ansonsten die Frage, was für einen Speaker hast du denn in den Amp geschraubt ? Ich denke da erstmal an Wirkungsgrad und Impedanz ?

Abschließend der Hinweis, ich bin noch "Newbie"
Gruß
Toni

[mc_guitar]

hm, also wenn der Amp prinzipiell erstmal läuft und nur leiser ist als "ein anderer" Amp hätte ich jetzt erstmal nicht als erstes an  den Ausgangsübertrager gedacht ...

Alles schon gehabt, sonst würd ich es nicht schreiben. Wenn es keinen kompletten Schluß auf einer Seite gibt hatte ich das schon, das man es nicht sofort, sondern nur unter Vollast gehört hat.

Grüße Micha

[Masterkraft0r]

also erstmal danke für die prompten antworten

Du solltest zuerst mal den AÜ primär und sekundär messen. Der Übertrager sollte von Endröhre zum CenterTap ungefähr auf jeder Seite gleiche ohmsche Werte ausweisen. Wenn das stark abweicht hat der AÜ primärseitig einen weg. Ungefähre Wicklungswiderstände findet man bei Hammond in den Datenblättern für 50W 2x6L6 AÜs, reicht zumindest, um sich in den Größenordnungen zu orientieren.
Wie Verhalten sich die Spannungen unter Last? Ist da alles i.O.? Sonst könnte auch der PT einen  weg haben.
Sind sonst irgendwelche Schäden optisch auszumachen? Sind die Potis i.O.?

den AÜ und die spannungen unter last mess ich morgen und mach dann meldung was ich da messe.
schäden sind keine auszumachen. die potis sind eigentlich in ordnung, was ich so sagen kann. der hat eigentlich fast fabriksneu ausgesehn wie ich ihn bekommen hab.

hm, also wenn der Amp prinzipiell erstmal läuft und nur leiser ist als "ein anderer" Amp hätte ich jetzt erstmal nicht als erstes an  den Ausgangsübertrager gedacht ...

ich auch nicht. aber ich hab alle röhren in der endstufe gecheckt und außer denen und dem AÜ und ein paar rs und cs is da ja nicht viel.

Hm, wenn die Kiste im wahrsten Sinne des Wortes mal im Regen stand könnte ich mir am ehesten irgendwelche Kontaktschweinereien zwischen Vorstufe und Enstufe oder in der Endstufe d.h. Röhrensockel oder so vorstellen. Prüf doch mal die Schaltkontakte der Klinkenbuchsen an "Power Amp in" und die Verbindungen PW3-A2 / PW3-A3 - vielleicht ist da etwas korrodiert.

danke für den tip, check ich morgen

Ansonsten die Frage, was für einen Speaker hast du denn in den Amp geschraubt ? Ich denke da erstmal an Wirkungsgrad und Impedanz ?

speaker is der eminence guitar legend 125. das is der original speaker, den fender da verbaut, sollte also kein problem sein.

danke euch zwei mal.
morgen gehts dann weiter. hab heute keinen nerv mehr dafür.

[RoehrenJeans]

Hi Micha,

Alles schon gehabt, sonst würd ich es nicht schreiben.

ich wollte dir mit meinem Posting nicht widersprechen - wir haben mehr oder weniger gleichzeitig geschrieben und ich habe eher so "VHIT-mäßig" vor mich hin geklimpert ... wie gesagt bin ich ja eher unerfahren, daher nix für ungut.
Ich finde es aber spannend so ein bisschen mit zu hirnen und zu überlegen welche Schritte und Tests ich wohl machen würde...
Servus
Toni

[mc_guitar]

Hallo Toni.

Keine Angst, fühle mich nicht angegriffen.  Deine Hinweise sind absolut berechtigt. Ich hab halt auf das Eingangsposting reagiert und da wurde eben nach dem AÜ gefragt. Bin aber eigentlich auch davon ausgegangen, dass die Korrosionsgeschichten schon als erstes geprüft wurden, wenn der Amp im Regen stand. Aber wie nass ist der geworden? Keiner weiß...
Also warten wir mal die Ergebnisse ab.
Btw man könnte mal den Fx-Loop mit einem Patchkabel brücken. Dann sollte man zumindestest die Buchsen als Fehlerquelle schnell ausschließen können.

Gruß Micha

[Masterkraft0r]

Hallo Leute,

1: Korrosion in den Buchsen lässt sich eher ausschließen. Habe "Poweramp In" mit "Preamp Out" per Patchkabel verbunden. Klingt genauso. War aber ein vollkommen berechtigter Hinweis. Hatte nur vergessen zu schreiben, dass ich das schon gemacht hab.

2: Ich hab die Spannungen im Netzteil unter Last gemessen:
Spannung an C31: 446V in Ruhe, ~390V unter Last
Spannung an C33: 442V in Ruhe, ~380V unter Last
Spannung an C35: 399V in Ruhe, ~350V unter Last
Spannung an C36: 354V in Ruhe, ~305V unter Last
Wie sieht das für euch aus? Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung viel Abfall da zuviel ist.

3: Gleichstrom-Widerstände des AÜs:
Primär: 110R(ROT/BLAU) und 85R(ROT/BRAUN)
Sind laut [1] völlig korrekt.

lg benni

[1] http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750JA.pdf

[loco]

hallo
Mess mal die Spannungen am Röhrensockel (korrekt eigentlich Fassung) von der Phasenumkehrstufe.
Vielleicht ist einer der beiden Anodenwiderstände hochohmig geworden und nur eine der beiden
Endröhren wird korrekt bedient.
Hätte dann  zwar mit dem Regenschauer nichts zu tun ,wäre aber trotzdem mal zu überprüfen bevor
der AÜ gewechselt wird.
Davon mal abgesehen hab ich in letzter Zeit vermehrt bei Verstärkern dieser Bauart verschmutzte
Lautsprecherklinkenverbindungen ,die die "lustigsten" Störungen verursachen.

Gruß , Dieter

[Masterkraft0r]

Ich wechsel den AÜ erst wenn ich sicher bin, dass ers wirklich ist. Müsste ja außerdem erst einen neuen bestellen.

Zu den Spannungen:


Pin 1 - Anode 1  : 266V
Pin 2 - Gitter 1 : 23V
Pin 3 - Kathode 1 =
Pin 8 - Kathode 2: 34,7V
Pin 6 - Anode 2  : 260V
Pin 7 - Gitter 2 : 23,9V


Edit: Ahja und die Lautsprecherbuchse bzw Stecker is es nicht. Die sind sehr sauber.

[Striker52]

Hi,
ist der Koppel-C vorm PI in Ordnung und der Gitterableit-R des PI oberhalb des Tail-R? Wenn der PI falschen Massebezug hat, wirds auch sehr leise.
Gruß Axel

[Masterkraft0r]

Koppel-C und Gitterableit-Rs sind i.O.
mir is aber grade was aufgefallen:
der Presence Regler macht überhaupt nichts. das Poti ist aber i.O.
sollte mir das irgendwas sagen?

danke übrigens nochmal an alle die sich bisher an der schnitzeljagd beteiligt haben. sind alles sachen auf die ich ws alleine nie gekommen wäre

[Striker52]

Hi,
trenne doch mal probehalber die Rückkopplungsleitung ab und probiere dann den Amp. Aber Achtung: das rechte Gitter des PI muß auf jeden Fall noch über den C an Masse liegen.
Gruß Axel

[schuppimax]

Hallo
Hast du auch mal von deinem 2 Amp die Vorstufe in den Return des Defekten Amp ausprobiert. Miss mal die Spannungen der IC,s ich tippe dass da der Fehler liegt.
Gruß Schuppimax

[tubeampgrufti]

Hallo

Miss mal die Spannungen der IC,s ich tippe dass da der Fehler liegt.
Gruß Schuppimax

ich auch! hatte den Fall erst letzthin. Einer der OPs (ich glaube es war ein TL072, kostet weniger als 1 Euro) "klebte" am "Minuspotential". Symptom: leise und verzerrt, aber wenn ich den Reverbregler "aufriss" und den Federtank etwas angetippt habe, dann "rumorte" es gewaltig im Speaker. Somit musste die Endstufe "Dampf" liefern, aber das "Normalsignal" kam nicht durch.

Du scheinst "messtechnisch" ja einigermassen versiert zu sein. Miss mal die Pins der OPs aus. Pin4: -V, Pin 8: +V (etwa gleichviel pos. wie Minus so um die 12 bis 15 Volt), Pin 1 und Pin 7 wenige mV um 0 Volt herum. Haben Pin 1 oder Pin 7 Spannungen im Voltbereich, dann ist entweder der OP selber defekt oder ev. ein Koppel-C ist nicht mehr "dicht".

Gruss
bruno