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Der nächste Winter kommt !

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Offline Dirk

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #30 am: 10.09.2016 11:59 »
Hallo,

Dazu gibt es noch nichts, was spruchreif ist.
Es wäre schöne aber ich streite noch mit mir, was sinnvoll und passend ist.

Vorschläge willkommen.

Gruß, Dirk
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Offline sev

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #31 am: 10.09.2016 13:43 »
Die Visaton stella light passt mit minimaler Anpassung in ein 001er headshell und ergibt ne schöne Regalbox, alternativ könnte man auch mal nen BG20 mit oder ohne Filter in einer Lemberg 8" versuchen.
Cyburg´s Needles wären auch schöne einfache Standboxen dazu.
Breitbänder sollten imho gut zum Konzept passen.
Grüße,
Stefan
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--Edward Murphy

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haotschmi

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #32 am: 10.09.2016 15:54 »
Das Buschhorn mit Breitbänder. Als Bausatz. Einfach zu bauen. Erfolg garantiert. Aber dann mit einem guten 10ér Breitbänder der auch in einer Bassreflex bis 60 Hz runter geht, und keine Papptröte mit Abfall bei 200Hz und Filterschaltung. Ein kleiner Anstieg im Bassbereich kommt doch immer gut bei so einem kleinen Hörnchen  :devil:
Gruß Otto

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Offline sev

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #33 am: 10.09.2016 16:08 »
Viecher wären da auch eine option  :devil:
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Offline Dirk

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #34 am: 10.09.2016 20:43 »
Es wäre hilfreich zu de n Vorschlägen auchbein paar Links ein zu stellen oder mir zu schicken (dann muss ich nichtvso viel rumsuchen ;D )
Gruß, Dirk
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Offline Laurent

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #35 am: 10.09.2016 20:49 »
Als totaler Null in Sachen HaiFai, denke ich, dass gute Breitbaender von guter Qualität, die Aufgabe locker annehmen würden. Das waere bestimmt am Guenstigste.

Gruss,
Laurent

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Offline sev

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #36 am: 10.09.2016 21:56 »
Die Needles: http://hifi.splibs.net/content/tqwt/2/Needle.pdf
Die Stella Light: http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/breitband/stella_light/index.html
Wobei die Stella wie gesagt in ein 001er Headshell passt, den Breitbänder hinten abdecken: http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/zubehoer/ak10_13.html
Das Volumen der rundum geschlossenen 001er Headshell ist nahezu identisch mit dem im Visaton Bauvorschlag vorgesehenen, ergo passt auch die BR-Rohrlänge.
Hab das ganze mal durchgerechnet mit Bass mittig, Bassreflexrohr darunter, Breitbänder oben. Sah in der Simulation ganz gut aus. Materialkosten halten sich auch in Grenzen.
Den BG20 http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html wollt ich schon lang mal in ner offenen 8" Lemberg hören  :devil:
Grüße,
Stefan
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Offline Dirk

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #37 am: 10.09.2016 22:42 »
Also BG20 konnte mich bis jetzt nicht wirklich überzeugen.

Kennt jemand diese: http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/regal/vox80/bauanleitung.html

Gruß, Dirk
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Offline sev

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #38 am: 11.09.2016 00:00 »
Jop, leider unten rum recht schwach, 8cm als Tieftöner kann leider die Physik auch nicht austricksen.  :'(
Hübsch und irgendwie putzig sind sie ja im Regal.
Grüße,
Stefan
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Offline Holzdruide

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #39 am: 11.09.2016 07:37 »
Hallo
Jop, leider unten rum recht schwach, 8cm als Tieftöner kann leider die Physik auch nicht austricksen.  :'(
Hübsch und irgendwie putzig sind sie ja im Regal.
So sehe ich das auch für das Buschhörnchen, mehr als 8"er sind nicht möglich, baut man das für 10"er wird es "etwas groß" für den kleinen Amp

Mir gefallen immer noch gut Bose, z.B. http://picclick.ca/Bose-42-Series-II-Direct-Reflecting-Single-Speaker-391536979149.html
Gegen die Buschhörner relativ klein gebaut.

Gruß Franz

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Offline sev

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #40 am: 11.09.2016 10:27 »
...8cm als Tieftöner
@Franz: der 3"er (8cm) wär voll neidisch auf deinen 8"er  ;D
Grüße,
Stefan
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Offline Dirk

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #41 am: 11.09.2016 14:54 »
ich sehe schon, weiso ich mich bei HiFi Boxen raus gehalten habe. Ich lass euch mal, vielleicht kommt der eine oder andere gute Vorschlag ja noch. Kann sowieso nicht übers Knie gebrochen werden. Erst kommt mal der Audio Amp.

@Sev: Zu Deiner Frage: ja, du kannst mir die Daten gerne schicken.

Gruß, Dirk


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haebbe58

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #42 am: 11.09.2016 17:45 »
Hi zusammen,

wie schon geschrieben, bieten sich für solch kleine Verstärker Breitbänder ja förmlich an.
Sie haben meist einen etwas höheren Wirkungsgrad als herkömmliche HiFi-Speaker/Tieftöner und man spart sich die Frequenzweiche ...

allerdings habe sie meist auch Nachteile.

Beamen tun sie meist alle irgendwo, das haben diese Konusse halt nun mal so an sich. Kleine Breitbänder haben zwar meist eine echt gut Höhenwiedergabe, können dann aber im Bass nicht überzeugen. Und je größer die Breitbänder dann werden, desto mehr läßt dann die Höhenwiedergabe zu wünschen übrig.

Die meisten Bauvorschläge gehen dann in Richtung (Bass-)Hörner, um der Bassiwedergabe auf die Sprünge zu helfen oder man behilft sich mit Sperrkreisen oder allem möglichen anderen Firlefanz, um die Frequenzgänge in den Höhen auszubügeln. Letzteres führt dann die angeblich eingesparte Frequenzweichge wieder ad absurdum. Andere wieder schwören dann auf sogenannte FAST-Systeme (Fullrange and Subwoofer Technology), wo meist kliene Breitbänder im Bass durch Subs ergänzt werden.

Also ist alles immer ein Kompromis.

Ich selbst habe mittlerweile mit einigen Breitband-Chassis rum experimentiert, hier mal die von mir etwas genauer untersuchten:

Visaton BG 17
Visaton BG 20
Faital 3FE25
Sica 6 D 1,5 SL (Z004065)
Sica 8 D 1,5 PL (Z004450)

Der BG17 ist für mich in dem Umfeld unbrauchbar, da er eher ein Mitteltöner ist. Bass gibt es bei dem nicht. Als Breitbänder mit extra Sub-Unterstützung (FAST) evtl. brauchbar, aber nur wenn man die groben Unebenheiten in der Höhenwiedergabe  ausbügelt.

Der BG20 ist ganz okay, braucht aber für eine einigermaßen vernünftige Basswiedergabe ein großes Gehäuse (z.B. 50 Liter) oder ein Horn und sollte auch etwas ausgebügelt werden in den Höhen oder zumindest genau auf das Hörempfinden und den Hörplatz ausgerichtet werden.

Der Faital ist das beste Breitband-Chasis von allen bzgl. Höhenwiedergabe, braucht gar keine Entzerrung, ist aber bei Fullrange überhaupt nicht belastbar. Klar, ist ja mit 3" auch ein Mini-Chassis. In einem BR-Gehäuse mit knapp 4 Litern, abgestimmt auf 68 Hz ist der wirklich genial, klingt einfach nur klasse ... bei mehr als 2 Watt sollte man aber aufpassen, dass man ihn nicht killt. Für PC oder Mini-Beschallung ein glänzender Speaker .... Mit Sub-Unterstützung (unter 150 Hz) dann sogar auch laut echt unschlagbar. Beim Eibauen muss man allerdings echt fummeln, der kann von vorne fast nur mit extremer Wurschtelei eingebaut werden, weil die Anschlüsse im mer irgendiuwe im Weg sind. Und von hinten einbauen ist schlecht, da der Rand recht schmal ist und auch die Breitenwirkung dann leidet.

Der Sica 6"er ist für mich der beste Kompromis aller hier aufgezählten, kann in einem 7,5 Liter Gehäuse geschlossen, leicht bedämpft, richtig gut (wenn man ihn in eine Ecke oder in ein Regal stellt), braucht keine Entzerrung und ist in Höhen für einen 6"er echt kaum zu schlagen.

Der Sica 8"er kann schon recht gut Bass, in einem 11 Liter BR-Gehäuse, auf 75 Hz abgestimmt. Dann am besten trotzdem in eine Ecke oder Regl stellen. Geschlossen klingt er auch gut, in 7,5 Liter ... gilt dasselbe wie beim 6"er. Die Höhen sind im Vergleich zum Sica 6"er etwas zurückhaltend und er beamt auch ab ca. 5 kHz mehr. Wenn man ihn leicht nach außen richtet, immer genau so dann auf den Hörplatz ausrichtet, klingt er aber nicht schlecht und muss dann auch nicht unbedingt entzerrt werden.

Den 6"er Sica halte ich persönlich für den Besten . Der hängt als Paar ab und zu an einer kleinen 2x EL84 SE Stereo-Endstufe. Die beiden Sicas sind einfach eine andere Liga als z.B. die beiden BG-Visatöner ... die klingen einfach runder und ausgewogener, das sind halt einfach professionelle Chassis. Allerdings sind sie auch recht teuer.

Alle hier genannten eigen sich aber bzgl. ihres Wirkungsgrades echt gut für die angepeilte Anwendung.

Ergänzung: Visaton baut übrigens noch andere Breitbänder:

B 80 und B 200

die beiden genießen in HiFi-Kreisen allerhöchste Anerkennung. Ich selbst habe sie nur gelegentlich mal kurz gehört, fand sie aber jedesmal echt klasse. Kann aber nix genaueres zu ihrem Verhalten,  ihren Stärken und Schwächen mitteilen. Die sind aber auch preislich in einer hörheren Liga ....

Wollte sie halt nur mal erwähnen. Irgendwann kommen die (zumindest der B 80) mal auf den Tisch bei mir (wenn ich irgendwann mal wieder Zeit für so etwas habe ..)

Gruß
Häbbe

P.S.  im Anhang ein Bild von 2 Proto-Boxen (7,5 Liter, geschlossen) mit dem Sica 6"er und ein zweites von geschlossenen 1,2 Liter Boxen mit dem Faital 3"er





« Letzte Änderung: 11.09.2016 18:03 von haebbe58 »

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Offline Holzdruide

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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #43 am: 12.09.2016 08:00 »
Hicks
@Franz: der 3"er (8cm) wär voll neidisch auf deinen 8"er  ;D
Grüße,
Stefan
Gockel doch mal ein wenig nach Buschhorn, ich wette ein Loch mit 18,5 cm misst "etwas mehr" als 3"
Es gibt also schon fertig bemasste Pläne die für einen 8"er durchaus genügen.

Gruß Franz

PS: Ich weiß schon dass 18,5 cm nicht ganz 8" sind  ;) ich bin aber sicher die paar Millimeters mehr wären möglich.




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Re: Der nächste Winter kommt !
« Antwort #44 am: 12.09.2016 08:10 »
  :gutenmorgen: Franz,
ich kenn die Buschhörnchen, der Größenvergleich war eher so gemeint das die Buschhörnchen im Vergleich zu den Mini-Vox richtig große Tieftöner haben.  ;)
Grüße,
Stefan
p.s.: Bei mir im Wohnzimmer wurden erst vorletztes Jahr Viecher durch Needles mit Bassunterstützung ala StellaLight ersetzt, ich mag Hörnchen und QWTL  ;D
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