[Laurent]

Moin Rudi,

Ist so nicht richtig. Anbei ist die Skizze nach "meiner" Variante mit dem 22nF und 1M Poti.

Die andere Variante (die vom Lumex) hinterm PI solltest du erst ausprobieren, um zu sehen, ob es dir reicht. Diese lässt sich innerhalb 2 Minuten basteln. Abgriffe für den 250K Poti sind vor R17/R20 und R18/R21.

Gruß,
Laurent

[Laurent]

Und hier die Lumex Variante mit dem Layout der Emma (BTW die Bauteilnummerierung stimmt mit dem Schaltplan nicht überein, habe ich der Eindruck).

Gruß,
Laurent

[Striker52]

Hallo Axel,

C11 stört doch nicht die Funktion des MV... der C wird nicht vom Poti "gefüttert" (wie bei einem Cut-Regler), sondern liegt dahinter...

Gruß,
Volka

Hi Volka,
Stimmt natürlich, hätt ich besser hinschauen sollen 
Aber so wie das Poti angeschlossen ist, ist's bei Rechtsanschlag still und bei Linksanschlag laut. Dazu noch mit inverser Regelkurve.
Gruß Axel

[Del Pedro]

...wobei möglicherweise genau dieses Verhalten den Crossline für die Emma geeignet machen könnte...

Ich befürchte, daß die "besseren" Master-Volumes der Emma  (bzw einem 5E3 generell) den Charakter nehmen könnten...

Hab es aber selber noch nicht ausprobiert - graue Theorie - mein 5E3 bleibt so unperfekt wie er ist - unverändert. Ich spiel ihn aber auch nicht daheim, sondern nur im arttypischen Umfeld

Grüße

Jochen

Hi,

mein 5E3 hat ein Master. Zuerst ein PPIMV, jetzt die Schaltung wie von Laurent vorgeschlagen. Das PPIMV war voll ok, bei niedrigen Lautstärken zerrte der Amp aber deutlich. Das Master vor dem Kathodyn ist für meine Ohren (!) völlig soundneutral (zusammen mit einer Spannungsregelung der Endstufe).
Ich spiele aber auch ausschließlich zu Hause

Grüße
Peter

[Laurent]

Das Master vor dem Kathodyn ist für meine Ohren (!) völlig soundneutral (zusammen mit einer Spannungsregelung der Endstufe).

Und das ist genau das Grundkonzept vom PowerScaling. Für die Emma und ihren 3,5W, würde ich aber nur das Master einbauen.

Gruß,
Laurent

[Doublecut]

... da würde ich Dir aber widersprechen wollen Laurent.

Das Master vor dem PI ist (nur) geeignet, wenn man den Amp clean betreibt.

Die Zerre in dieser Art Amps wird immer in der letzten Triodenstufe - sprich PI - erzeugt. Diese Stufe ist die erste die cruncht. Wenn der Signalpegel weiter ansteigt wird bei entsprechender Ansteuerung dann auch das vorletzte Triodensystem in Overdive gehen.
Dann cruncht das vorletzte System und der PI wird voll überfahren.
Das ergibt den typischen Overdrive-Sound dieser Einkanaler.
Mit dem Master vor dem PI unterbrichst Du diese Kette und verzichtest damit auf einen wesentlichen Soundanteil.

Deswegen: in Amps, die den PI als Soundlieferanten nutzen immer nur PPIMV.
Lediglich HiGain-Amps, bei denen der Sound vor dem PI steht nutzen das Master vor dem PI als echtes Lautstärkepoti.

Damit jetzt aber, nach Signalreduzierung, die Endstufe noch angeblasen werden kann, kommt das Powerscaling ins Spiel. Damit kannst Du das "Eingangs-Fenster" der Endröhren soweit verkleinern, dass auch das durch das PPIMV reduzierte Signal gerade so "durchpasst" und die Endstufe kitzelt.

Deshalb gehören meiner Meinung nach Powerscaling und PPIMV immer zusammen. Nur eines von beiden einzusetzen macht wenig Sinn.

nur meine Meinung,

herzliche Grüße, Robert

[cca88]

... da würde ich Dir aber widersprechen wollen Laurent.

Das Master vor dem PI ist (nur) geeignet, wenn man den Amp clean betreibt.

Die Zerre in dieser Art Amps wird immer in der letzten Triodenstufe - sprich PI - erzeugt. Diese Stufe ist die erste die cruncht. Wenn der Signalpegel weiter ansteigt wird bei entsprechender Ansteuerung dann auch das vorletzte Triodensystem in Overdive gehen.
Dann cruncht das vorletzte System und der PI wird voll überfahren.
Das ergibt den typischen Overdrive-Sound dieser Einkanaler.
Mit dem Master vor dem PI unterbrichst Du diese Kette und verzichtest damit auf einen wesentlichen Soundanteil.

Deswegen: in Amps, die den PI als Soundlieferanten nutzen immer nur PPIMV.
Lediglich HiGain-Amps, bei denen der Sound vor dem PI steht nutzen das Master vor dem PI als echtes Lautstärkepoti.

Damit jetzt aber, nach Signalreduzierung, die Endstufe noch angeblasen werden kann, kommt das Powerscaling ins Spiel. Damit kannst Du das "Eingangs-Fenster" der Endröhren soweit verkleinern, dass auch das durch das PPIMV reduzierte Signal gerade so "durchpasst" und die Endstufe kitzelt.

Deshalb gehören meiner Meinung nach Powerscaling und PPIMV immer zusammen. Nur eines von beiden einzusetzen macht wenig Sinn.

nur meine Meinung,

herzliche Grüße, Robert

:-)


und beim 5E3 zerrt der PI aufgrund der einsetzenden Gitterströme und der unterschiedlichen Ausgangsimpedanzen der Anoden/KAthodenseite des Kathodyn extremst asymmetrisch... Das macht einen nicht unerheblichen Anteil des Zerr-Sounds aus.

das war der Grund, warum ich persönlich von einem LarMAr o.ä abgeraten hab...

Pre-Pi Master... wird ganz anders klingen. Nach meinen Beobachtungen ist die Vorstufe noch relativ clean, wenn es in der Endstufe schon richtig turbulent zugeht...

Ich gehe davon aus, daß das auch alles für die Emma gilt - hoffentlich


Grüße

Jochen

[Laurent]

Moin Zusammen,

Ich denke, dass wir den Fragesteller langsam durcheinander bringen 
Als Zusammenfassung gilt nach wie vor: probieren, was am Besten gefällt.

@Robert:
"Widersprechen" nehme ich immer gerne an, da die Diskussion sich dann konstruktiver entwickelt! Monologe bringen nicht viel.
Im Allgemein gebe ich dir Recht, dass die letzte Stufe einer Vorstufe als Erste zerrt. Das ist auch der Grund weshalb, ich auch ein PP-Amp mit Pentoden-LTP planen werde 

Im Fall der Emma ist es nun die Frage, was man überhaupt sucht.
Deshalb kann man am Besten den Crossline MV probieren (Lumex Beispiel), da es innerhalb von Minuten aufgebaut ist und wenn's nicht gefällt, dann den MV vorm PI probieren. Mit dem MV vorm PI wird der PI (falls er es tut) mit hoher Lautstärke zerren. Mit dem Crossline MV wird er es Jochen hat es bereits die Schwäche des Kathodyn-PI erklärt. Man kann es optimieren, in dem man ein Gitterwiderstand mit 1M am PI lötet. Mit einer Pentodenendstufe, würde ich die Gitterwiderlinge mit mindestens 47k einbauen.
Als Zusammenfassung:
Will man nur leise und clean spielen (ohne PI-Zerre): MV vorm PI einbauen
Will man PI-Zerre bei niedrigerer Lautstärke bekommen können: Crossline MV
Beide Varianten vom MV werden eh den Charakter vom Amp ändern, außer, wenn er voll aufgedreht ist.

Gruß,
Laurent

[Rudi12]

Besten Dank für alle Ausführungen, die bringen mich echt weiter die Aufzeichnungen sind ganz großes Kino
Ich werde jetzt die Emma erst mal aufbauen, das wird schon einige Zeit in Anspruch nehmen.
Die aufgezeigten Versionen werde ich mal alle ausprobieren u. dann melde ich mich wieder.
Wahrscheinlich melde ich mich schon früher weil irgend was nicht klappt.
in diesem Sinne besten Dank für alles.
Gruß
Rudi

[Rudi12]

Hallo euch, die Emma ist fertig jedenfalls Fast
u. wie will es auch anders sein da hab ich noch ein kleines Problem mit dem Ringkerntrafo

1. hat das einen bestimmten Grund das die Heizungsdrähte aus unterschiedlichen Material sind (einmal Kupfer und einmal silber Farben) wenn ja welcher Draht gehört an welchen SockelPin (PIN 9 u. PIN 4).
2. Dei den zwei roten Drähten gleich neben den grünen bin ich mir auch nicht sicher ob diese in einer bestimmten Reihenfolge angebracht werden müssen (Plus Minus)??
Wenns dann Funktioniert gibts auch ein paar Bilder.
Gruß
Rudi

[Athlord]

Hallo Rudi,
Mir kommen bei Deinen Fragen die Nackenhaare hoch!
Der Trafo liefert Wechdelspannung - da ist nichts Plus/Minus gepolt.
Das ein Kabelende silbern ist, das liegt wohl daran, das es verzinnt ist.
Cheers
Jürgen

[Dirk]

@Rudi: ich rate sehr dazu, den Anschluss des Trafos von jemanden durchführen zu lassen, der im E-Technik Bereich etwas bewanderter ist und sich zudem auch gleich Deinen Aufbau anschauen kann. Idealerweise auch noch Unterstützung bei der Inbetriebnahme bietet.
Da wäre mir ganz ehrlich gesagt wohler dabei.

Gruß, Dirk

[Rudi12]

Hallo euch allen zusammen,
die Emma ist fertig aufgebaut mit dem Mastervorschlag von Laurent. Was soll ich sagen es Funtioniert u. klingt auch noch. Was ich jetzt noch weis ist wie sie ohne Master klingt. Eines ist allerdings schon jetzt klar so richtig in die Übersteuerung geht sie erst im letzten Viertel. Wenn der zweite Volumen Podi ebenfalls in´s letzte Viertle geschoben wird verliert die Emma an Lautstärke und die Übersteuerung färbt sich noch einmal. Verwendet man den zweiten High Eingang ist das gleiche Phnömen mit den Podis zubeobachten nur in Umgekehrter Reihen Folge. Ob dies dies nun Normal ist ist die Frage.
Und nun hab ich noch Probleme mit den Impedanzen meiner Lautsprecher. Die Emma mag meinen EV mit 6,6 Ohm, meinen Emirate mit 8,2 Ohm und meinen Celestion mit 6,0 Ohm  kann sie absolut nicht leiden da knalt sie die Sicherung raus. Also ist meine Frage wie kann ich dieses Problem bewerkstelligen damit ich die Emma über diese Speakers betreiben kann.
Besten Dank schon vor ab.
Gruß
Rudi