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Powerscaling via Ug2 mit EL34 Erfahrung / Nutzen / Wert

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Offline rail2rail

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  • If you understood everything I said, you’d be me.
Guten Morgen zusammen,

ich würde gern einmal das Thema Powerscaling aufgreifen (ohne Schaltungs-Einwürfe).

Wer hat Erfahrungen mit 2x EL34?
Vornehmlich interessiert mich:
* UA
* Ug2 min
* Ug2 max

Den Einfluss auf:
* Ausgansleistung Min und Max
* Klangerzeugnisse
* Phasenübergang
* Impedanzänderung ?! (Umstritten, vielleicht hat jemand Fakten)
* Delta im Bias

Des Weiteren:
* Warum nicht einen kleiner Dimensionierten Amp bauen
* Effektivität einer "Overall Voltage Reduction" statt nur das Gitter 2 zu bremsen.

lg Geronimo
Geronimo Stade

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Offline rail2rail

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Re: Powerscaling via Ug2 mit EL34 Erfahrung / Nutzen / Wert
« Antwort #1 am: 13.01.2017 10:58 »
Verflixt. Vor dem Kaffee gepostet, nach dem Kaffee gesehen dass der Bierschinken das Thema schon eröffnete.

Sorry .. .Kann geschlossen werden.
lg
Geronimo Stade

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Offline rail2rail

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Ich lasse das hier doch noch einmal aufleben.

Im Anhang mal ein Schaltungsvorschlag meinerseits.
Als Input kann ein DAC oder ein Poti dienen.
Die Platine liegt gerade im Ätzbad, ob ich heute zum ausprobieren komme weiss ich allerdings noch nicht.

Bislang habe ich die Schaltung nur via Spice simuliert.

Vorschläge gern willkommen.

PS: Step 2 wäre eine "Over-All Voltage Regulation" mit Bias ausgleich.


lg Geronimo
Geronimo Stade

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Offline rail2rail

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Funktioniert nicht.

Die FET's haben insgesamt einen zu hohen Gain, sodaß die Schaltung oszilliert. Leider ....

lg
Geronimo Stade

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Offline Holzdruide

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  • I shot the Sheriff
Hallo

Warum nimmst Du nicht die einfache Schaltung aus dem Shop

https://www.tube-town.net/cms/?DIY/Amp-Tools/VoCo_Variable_Voltage_Control

Für 4x GU50 habe ich einen SK2485 verbaut, 900 Volt 6 Ampere.... sonst mit obiger Schaltung.

Gruß Franz

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Offline Bierschinken

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Warum so kompliziert? - Ich sehe den Vorteil nicht direkt wenn du über den OP und die FETs regelst.
Die FETs sind niederohmig und steil, dass die praktisch alles an Last alleine treiben können.

Grüße,
Swen

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Offline rail2rail

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Hallo,
Ich möchte gern das feedback über den opamp haben um mit 3.75 volt input  375 volt output zu haben. Das ist eine error amplifier konfiguration mit einer Verstärkung von 1:100.

Allerdings funktioniert das voltage level shift über die fets nicht durch die invertiererei

Lg

Geronimo Stade

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Offline Bierschinken

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Hi,

die Funktion des OP hatte ich kapiert, die der FETs nicht.
Willst du nur nicht die HV am Poti haben weil du bedenken hast, die Hochspannung auf das Poti zu legen oder hat das andere Gründe?

Ich seh halt sonst keinen Vorteil des OP-Amps.

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Offline rail2rail

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Ich will da garnicht erst ein poti haben bzw es auch mit poti benutzen können, es soll ein digital-analog wandler dran der die steuerung übernimmt.

Lg
Geronimo Stade

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Offline chipsatz

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Hallo,

ich glaube dein Problem ist die Beschaltung des OPs. Da fehlt noch eine "Beschneidung" für hohe Frequenzen. Der ist sonst viel zu giftig. Mach mal testweise 100pF von Pin1 nach Pin2. Damit reduzierst die Verstärkung am OP für AC. Deine Gegenkopplung (für den Regler) geht momentan über drei Stufen. Da wird die Gegenkopplung schnell zur Mitkopplung.

Gruß mike

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Offline rail2rail

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Re: Powerscaling via Ug2 mit EL34 Erfahrung / Nutzen / Wert
« Antwort #10 am: 9.02.2017 07:03 »
Hallo mike,

du meinst quasi einen LPF über den opamp bilden..
Das sind dinge die ich bereits versuchte, leider komplett ohne erfolg.
Ein LPF geht auch am "sinn" eines erroramps vorbei, in der idealen theorie bekommt er ausschließlich ein negatives feedback und ltspice sagt auch, dass die schaltung funktioniert.

Ich habe jetzt schon versucht, über nur einen FET zu invertieren, das Feedback zu invertieren, das erroramp signal zu invertieren, etc und komme immer wieder zu dem ergebnis, dass die threshold level der Fets die ich verwende nicht geeignet sind für den job.
Ohne den ersten inverter ist die voltage translation aber nicht möglich.

Ich poste nachher mal 2 spice theorien.

Lg geronimo
Geronimo Stade

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Offline chipsatz

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Re: Powerscaling via Ug2 mit EL34 Erfahrung / Nutzen / Wert
« Antwort #11 am: 9.02.2017 08:56 »
du meinst quasi einen LPF über den opamp bilden..
Das sind dinge die ich bereits versuchte, leider komplett ohne erfolg.
Ein LPF geht auch am "sinn" eines erroramps vorbei, in der idealen theorie bekommt er ausschließlich ein negatives feedback und ltspice sagt auch, dass die schaltung funktioniert.

Hallo,
in der Praxis braucht aber jeder Regler auch eine Frequenzcompensation, die das Schwingen verhindert. Auf welcher Frequenz oszilliert es denn?
Ich denke ein I-Anteil am Regelverhalten stört hier auch nicht.

Gruß
mike

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Offline rail2rail

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Re: Powerscaling via Ug2 mit EL34 Erfahrung / Nutzen / Wert
« Antwort #12 am: 9.02.2017 09:31 »
Hallo, das oszillieren ist Spannungsabhängig bei ein paar kHz bis hin zu 24 Mhz. Je nach Opamp. Ich habe verschiedene ausprobiert.
Von rail2rail bis Klassisch 072.

Mit I Anteil meinst Du, dass ich zu hochohmig bin?

lg
Geronimo Stade

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Offline chipsatz

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Re: Powerscaling via Ug2 mit EL34 Erfahrung / Nutzen / Wert
« Antwort #13 am: 9.02.2017 10:30 »
Hallo,

mit I-Anteil meinte ich die Regelcharakteristik. Stichwort "PI-Regler". Zur Zeit hast du einen reinen P-Regler, wenn ich das richtig sehe.

Hast du mal 100pF testweise vom Ausgang des OP zum (-)Eingang angebracht. Das würde mich wundern wenn das nichts bringt..

Gruß
mike

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Offline rail2rail

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Re: Powerscaling via Ug2 mit EL34 Erfahrung / Nutzen / Wert
« Antwort #14 am: 9.02.2017 19:06 »
Hallo Mike,

ich sagte ja, ich hatte das ausprobiert. Allerdings hat das am Problem nichts geändert, es war nur anders.
Ich versuche morgen nochmal diese Variante, siehe Anhang. Da direkt mal 100p vorgesehen.
Heute Feierabend, ich Route derzeit CPU Karten auf Arbeit, da bleibt nicht viel Kopf für dieses Problem ^^...

lg Geronimo
Geronimo Stade