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EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig

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Offline dukesupersurf

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Hallo , hab diese Teil auf dem Tisch (Plan unten ) . Es ist die Version mit CA3094 .
Ehrlich gesagt , die Schaltung versteh ich eh nicht .
Der Speedbereich läßt sich momentan nur zwischen 0-30K einstellen ( bei scheinbar vollem Speedrange ) , darüber geht die Modulation aus und ich bin mir auch nicht sicher ob die Modulationstiefe immer richtig ist .Das Bias am Speedregler stimmt , Änderung ändert den Speedrange .
Klemm ich am LFO-Ausgang alternativ einen Funktionsgenerator an , geht es rudimentär mit negativem DC-Offset , aber auch nicht sauber .
Vermutlich wird hier statt mit Spannung mit Konstantstrom moduliert .
Wo könnte der Fehler am LFO liegen , was machen die zwei ineinander verschachtelten Transistoren davor ?

Danke , tschüß , Thomas
« Letzte Änderung: 8.03.2017 22:56 von dukesupersurf »

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Manfred

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Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #1 am: 9.03.2017 00:47 »
Hallo Thomas,

Der CA3094 enthält sogenannter Transconductance Verstärker (OTA), bei welchen die Steilheit über einen Steuerstrom in Pin 5
gesteuert werden kann. Die OTA sind hier als steuerbare Filter beschaltet. Der Strom der in die Pins 5 über den 100 Ohm Widerstand
reinfließt sollte dem LFO-Signal folgen.
Zitat
Vermutlich wird hier statt mit Spannung mit Konstantstrom moduliert .
Richtig.
Für den Test mit dem Funtionsgenerator einfach eine Pseudostromquelle verwenden.
Z.B 10V Amplitude mit einem Serienwiderstand von 10kOhm zum LFO input.
10V deshalb dass die Spannung merklich größer ist als die am Eingang von Pin 5.
Wenn der CA3094 noch funktioniert, ist entweder der IC5 defekt oder die Transistoren die diesem folgen
und als spannungsgesteuerte Stromquelle arbeiten.
 
OTA-Filtertechnik:
http://tiij.org/issues/issues/fall98/electronics/grise/griseota.html

Gruß
Manfred

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Offline dukesupersurf

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Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #2 am: 11.03.2017 19:24 »
Danke manfred , die Thematik/Links finde ich hoch interessant .
Weiß bloß nicht , ob ich da die nächsten Wochen durchsteige und ob ein Neukauf nicht billiger wäre als die Fehlersuche .
Der Kunde ist aber bestimmt total verrückt nach diesem russischen Panzergehäuse und dann meinen die ja automatisch auch , es klänge kultig , wobei mich die youtube-videos nicht so umgehauhen haben .
Ob ich da einfach ne Joyo Phaser Platine reinsetze ?  :devil:
tschüß , Thomas

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Manfred

  • Gast
Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #3 am: 13.03.2017 08:06 »
Hallo Thomas,
 
Zitat
Ob ich da einfach ne Joyo Phaser Platine reinsetze ?
Das wäre ein Frevel.
Einfach die ICs und Transistoren austauschen wenn Dir die Fehlesuche zu aufwendig ist.
Ansonsten würde ich Dir raten das Teil auch defekt an Sammler zu verkaufen.

Gruß
Manfred 

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Offline Reinhold Messmal

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Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #4 am: 13.03.2017 14:18 »
Einfach die ICs und Transistoren austauschen wenn Dir die Fehlesuche zu aufwendig ist.
Ansonsten würde ich Dir raten das Teil auch defekt an Sammler zu verkaufen.

Zu ersterem: Nun ja, viel Spass dabei 8-Pin OTAs mit Buffer aufzutreiben.
Ich tausche bei defekten Modulationseffekten älter als 20 Jahre mittlerweile sofort (noch vor der ersten Inbetriebnahme) den Timing-Cap aus. Hat noch mich nie enttäuscht.

Zweiteres ist natürlich die pfiffigste Lösung.

Gruss, Stefan
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Manfred

  • Gast
Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #5 am: 13.03.2017 23:21 »
Hallo Stefan,

Zitat
Zu ersterem: Nun ja, viel Spass dabei 8-Pin OTAs mit Buffer aufzutreiben.

Das ist schwierig, da hast Du zweifellos recht.

Gruß Manfred

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Offline Bierschinken

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Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #6 am: 16.03.2017 09:00 »
Ich werd grade ein bisschen philosophisch....

Aber werden wir das Problem nicht bald mit allem haben?
Ich habe den Eindruck, dass die Hersteller so langsam alles abkündigen was im TO-92 steckt.
Manche Dioden bekommt man oft nur noch bei Spezialhändlern im bedrahteten Gehäuse.
ICs genau das gleiche, nur noch erhältlich als SMD-Varianten.

Nichts gegen SMD, aber was macht man da wenn man in 10 Jahren keine "0815"-Bauteile mehr bekommt.
So große Lager können nicht mal normale "Handwerkswerkstätten" anlegen, dass man das kompensieren könnte...geschweige denn die Bastler. Da kann man dann noch so nachhaltig und qualitativ produzieren. Wenn dann ein Defekt auftritt ist die Kiste doch für die Tonne.
Irgendwie frustrierend.

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Manfred

  • Gast
Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #7 am: 16.03.2017 11:44 »
Zitat
Aber werden wir das Problem nicht bald mit allem haben?
Ich habe den Eindruck, dass die Hersteller so langsam alles abkündigen was im TO-92 steckt.
Manche Dioden bekommt man oft nur noch bei Spezialhändlern im bedrahteten Gehäuse.
ICs genau das gleiche, nur noch erhältlich als SMD-Varianten.....

Das befürchte ich auch, aber das ist der Fortschritt, was will man machen.
Eigentlich möchte ich mich in meinem Alter nicht mehr damit befassen, aber neugierig ist man schon,
mal schaun.
Auf den ersten SMD-Röhrensockel bin ich mal gespannt. ;D

Gruß
Manfred

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Offline doctormolotov

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Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #8 am: 16.03.2017 12:33 »
Gibts dann bei den Halbleitern auch Liebhaber wie bei JJ, die ausgewählte Teile für gemäßen Obulus wieder auflegen? Nach J201 zum Beispiel gäbs Nachfrage ;) ... Wäre zu hoffen. Aber ist wohl unwahrscheinlich.  Ich stell mir da die Einstiegsinvestitionen noch höher vor als bei der Röhrenproduktion. Wer hat schon ne Reinraumgarage...

Gruß Bernhard

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Offline Reinhold Messmal

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Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #9 am: 16.03.2017 14:44 »
Ich werd grade ein bisschen philosophisch....

Aber werden wir das Problem nicht bald mit allem haben?
Ich habe den Eindruck, dass die Hersteller so langsam alles abkündigen was im TO-92 steckt.
Manche Dioden bekommt man oft nur noch bei Spezialhändlern im bedrahteten Gehäuse.
ICs genau das gleiche, nur noch erhältlich als SMD-Varianten.

Nichts gegen SMD, aber was macht man da wenn man in 10 Jahren keine "0815"-Bauteile mehr bekommt.
So große Lager können nicht mal normale "Handwerkswerkstätten" anlegen, dass man das kompensieren könnte...geschweige denn die Bastler. Da kann man dann noch so nachhaltig und qualitativ produzieren. Wenn dann ein Defekt auftritt ist die Kiste doch für die Tonne.
Irgendwie frustrierend.

Das alte Zeug muss weg, weil der Vergleich ja schliesslich peinlich ist. Mittleiweile ist es ja schon fast normal, wenn direkt ab Werk die Potis kratzen und nach 5-6 Jahren die ersten Caps durch sind.

Da will man sich doch nicht mit Kisten messen, die aus den 80ern sind und nach 30 Jahren den ersten Defekt haben.

Gruss Stefan
Lesen ist Schreiben. Silber ist Gold!

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Offline Bierschinken

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Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #10 am: 16.03.2017 18:01 »
Das befürchte ich auch, aber das ist der Fortschritt, was will man machen.
Eigentlich möchte ich mich in meinem Alter nicht mehr damit befassen, aber neugierig ist man schon,
mal schaun.
Auf den ersten SMD-Röhrensockel bin ich mal gespannt. ;D


Naja, ich fürchte, dass ich die Wahl nicht habe … noch gute 35-40 Arbeitsjahre vor mir, da werde ich mich mit dem Kam wohl oder übel auseinandersetzen müssen.

Ja genau; J201, J112, BF245 … versucht die mal zu kriegen. Ich bin heile froh dass ich von jedem mindestens 50 Stück auf Halde liegen habe. Oder wenns schon daran scheitert sowas simples wie ne axial bedrahtete 5W Z-Diode mit 40-50V zu bekommen.

Ich rede jetzt noch gar nicht von der Qualität der Geräte. Ein Defekt kann bei jedem Gerät auftreten, so ist das, aber da hat man bald selbst bei den gut produzierten kaum mehr ne Chance was zu reparieren.  ::)

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Offline earnst

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Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #11 am: 16.03.2017 18:36 »
Hallo,

Zitat
J201, J112, BF245 … versucht die mal zu kriegen

J112 als TO-92 (Fairchild) Status "Full Production"
J201 TO92 obsolete aber als MMBF J201 in SOT23 in Produktion ebenso
BF245 als BF545 in SOT23.

Es ist doch nur eine Frage der Zeit, daß ein findiger Kaufmann (eher als ein Techniker) die Dinger in China im 1000er Batch auf Adapter montieren läßt, daß sie auch mechanisch zu den TO92 kompatibel sind.

Wenn ich so sehe, was manche Shops alles an Adaptern haben... ;)

mfg ernst

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Offline lmkv15

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Re: EH small stone ( Russia) moduliert nicht richtig
« Antwort #12 am: 13.05.2017 15:03 »
Hi,
Central Semi produziert wieder das volle Programm :-)

LG uwe
MEK=uk-electronic.de