[tubeampgrufti]

Guten Abend Röhrenexperten
Bei einer Diskussion über Röhrentypen ist die Frage aufgetaucht, warum bei Gitarren- und Bassamps im Preamp- und PI-Bereich fast ausschliesslich ECC... und kaum bis nie die Oktaltypen, wie 6SN7, 6SL7 usw. eingesetzt werden, wie zB. bei Röhren-HIFI üblich?
Natürlich hatten wir in der Diskussion eigene Meinungen dazu, aber das sind eher "Bauchgefühle" als wirliche Argumente.
Wer hat dazu was Interessantes zu sagen?
Freue mich auf jede klärende Antwort und grüsse bestens
Bruno
PS.: die Diskussion unter uns "Röhrigen" finden derzeit, natürlich aus bekannten Gründen nur "elektronisch" nicht beim gemeinsamen Bier statt!

[cca88]

Guten Abend Röhrenexperten
Bei einer Diskussion über Röhrentypen ist die Frage aufgetaucht, warum bei Gitarren- und Bassamps im Preamp- und PI-Bereich fast ausschliesslich ECC... und kaum bis nie die Oktaltypen, wie 6SN7, 6SL7 usw. eingesetzt werden, wie zB. bei Röhren-HIFI üblich?
Natürlich hatten wir in der Diskussion eigene Meinungen dazu, aber das sind eher "Bauchgefühle" als wirliche Argumente.
Wer hat dazu was Interessantes zu sagen?
Freue mich auf jede klärende Antwort und grüsse bestens
Bruno
PS.: die Diskussion unter uns "Röhrigen" finden derzeit, natürlich aus bekannten Gründen nur "elektronisch" nicht beim gemeinsamen Bier statt!

Hallo Bruno,
ECC82 -
wenn ich mich recht entsinne ist die 6CG7 die Novalequivalnez - aber mit anderem Sockel als die ECC8x

E80CC und ECC99 könnten auch interessant sein

GRüße
Jochen

[tubeampgrufti]

Ja, Jochen, danke!
Ich habe einige E80CC und ECC99 im Fundus. Damit wollte ich schon lange mal Versuche machen, bin aber (noch) nicht dazugekommen.
Aber ich suche eigentlich im Augenblick mehr die Antwort auf die Frage, warum ich kaum oder bis jetzt glaube ich sogar noch nie eine Octal- Preampröhre in einem Gitarren-/Bassamp gesehen habe.
Gruss und 

[harryhirsch]

In US-Amps aus der Prä-WK2-Zeit findet man die sehr wohl. Auch in ganz frühen Fenders (5B3 z.B.). Die kleineren Novalröhren sind mikrofonieärmer, was sie im Allgemeinen eine bessere Wahl macht.
Ich habe vor Kurzem einen Amp fertig gestellt der rein oktal bestückt ist, vielleicht komme ich mal dazu ihn demnächst vorzustellen hier.

Gruß, Volker

[tubeampgrufti]

  Volker!
Habe soeben den 5B3 gegoogelt und auch den "DeLuxe" Mod. 26 mit Octaltuben (6N7, 6SC7). Hatte schon einige "alte" Fender in der Werkstatt, aber scheinbar nicht soooo alte.
Ich habe in meiner Ampsammlung einige Amis, Monos für den Wohnzimmerbereich aus den 50er-Jahren (zB. Bell 2200C mit 6SC7, 6SL7 und 6SN7). Da sind die Octal-Vorstufenröhren Standard.
Dass die Novals eher mikrofonieärmer sein könnten, war auch eines unserer Argumente in der Diskussion. Wir dachten auch, dass die Heizfäden robuster wären und überhaupt die "kompakteren" Novals robuster gegen Erschütterungen und Vibrationen sind. Gilt natürlich nur für die Vorstufen. Ab 25 W pro Tube ist Noval und deren Verwandte halt zu klein und wenig stabil im Sockel.
Der Preis wird wohl auch eine Rolle spielen, sind doch zB. ECC83-V1 select meistens wesentlich preisgünstiger als die entsprechenden Octaltypen mit ähnlich guten Daten.
Machts gut, haltet Abstand und bleibt gesund!
Mit Grüssen Bruno

[sjhusting]

Ich habe mit Octals in combos experimentiert.  Mach es nicht.

NOS und neu, zu sehr mikrophonisch, trotz gedämpfte Montage, silicone Ringe usw.  Die Klang hat mir aber gut gefallen. Ich habe sie alle ausgebaut und mit Noval ersetzt.

Little Walter und die andere 5B3-Varianten sind heads aus guten Grund. Ich hatte auch vor, ein 5B3 Head zu bauen, bevor ich mit e-Guitar mehr oder weniger ganz aufgehört habe. Die Trafos dafür liegen immer noch im Keller.

Steven

[cca88]

Ja, Jochen, danke!
Ich habe einige E80CC und ECC99 im Fundus. Damit wollte ich schon lange mal Versuche machen, bin aber (noch) nicht dazugekommen.
Aber ich suche eigentlich im Augenblick mehr die Antwort auf die Frage, warum ich kaum oder bis jetzt glaube ich sogar noch nie eine Octal- Preampröhre in einem Gitarren-/Bassamp gesehen habe.
Gruss und 

Ich seh schon - ich hätte nicht nur die Überschrift lesen sollen...



Oktal - glaub (6SC7 Stahlröhre) hab ich mal einen ganz alten Pro Amp neu bestückt. 5NOS in USA gekauft - keine übermäßige Mikrofonie - satter Sound (15")

war ein toller Amp.

Ansonsten hab ich die Erfahrungen noch vor mir.

Grüße
Jochen

[berwin]

Ampeg hat die 6SL7 in z.B. dem B-15N Bassamp eingesetzt

Grüsse, Bernd

[Nigel]

Moin zusammen!

Ich habe mit Octals in combos experimentiert.  Mach es nicht.

Wunder mich, dass gerade Du das sagst lieber Steven. Du hast ja einiges an Erfahrung.

Meine Erfahrung ist, dass die 6SC7, 6SN7,6SL7 richtig schöne angezerrte Sounds machen können. Ich kenne sie aus Hammond-Verstärkern. Dort sind auch gerne die Pentoden 6Sj7 verbaut zusammen mit der 6V6 . Ich bin ein großer Fan der Pre-ECC-Tubes. Übermäßig Mikrophonie ist mir bisher nicht aufgefallen.

@Jochen: Was für ein Pro war das? Muss ein Woodie oder TV-Front gewesen sein. Davon gibt es nicht so viele in Germland.



Liebe Grüße

Nigel

[Stubenrocker81]

Generell habe ich die Erfahrung gemacht das die 6sl7 es nicht mag beide Kathoden zu bypassen. Die 6sl7 wird dann schnell mikrofonisch und neigt zum schwingen. Einige 6sl7 sind auch von Haus aus mikrofonisch.
Die EH zb. neigt teilweise zu starker Mikrofonie.  Die TS/RCA nicht. Die JJ klingen für mich ecc artig. Will sagen die zerren nicht so warm wie die anderen Typen. Trotzdem eine gute Alternative da auch nicht mikrofonisch. Brimar habe ich nicht/zu teuer....

Man muss dann halt andere Wege finden viel Gain in einer Stufe zu erzeugen.
Wenn man diesen Umstand akzeptiert kann man auch einen HighGainer damit bauen.

Die 6sn7 ist DER Treiber für Endröhren und wird leider nicht oft verwendet und wenn dann eher in der HiFi Ecke. Mit der 6sn7, selbst als Kathodyn, kannst du bis weit in den Gitterstrombereich austeuern.
6sl7 und 6sn7 sind der ecc83 und ecc82 ähnlich. Die Oktaler haben höhere Anodenverlustleistungen.
Na und der Preis......

Meine 5Cent.....
Gruß Stephan

[Stubenrocker81]

Was mir noch eingefallen ist.....
Bei PtP haben die Oktalsockel wirklich große Vorteile durch ihre Größe. Da lässt sich prima arbeiten mit!

Und du schriebst ja vom Bflex.
Das Original benutzt auch 6sl7 und hat keine Bypass Cs an den Kathoden!
Wenn man da jetzt einen Bootstrapped CF davor setzt, auch ohne Bypass C, dann hat man schon einen super Overdrive Amp mit wirklich tighten Bässen und trotzdem cremigen Overdrive.

So jetzt schweige ich aber .......

[cca88]

Moin zusammen!

Wunder mich, dass gerade Du das sagst lieber Steven. Du hast ja einiges an Erfahrung.

Meine Erfahrung ist, dass die 6SC7, 6SN7,6SL7 richtig schöne angezerrte Sounds machen können. Ich kenne sie aus Hammond-Verstärkern. Dort sind auch gerne die Pentoden 6Sj7 verbaut zusammen mit der 6V6 . Ich bin ein großer Fan der Pre-ECC-Tubes. Übermäßig Mikrophonie ist mir bisher nicht aufgefallen.

@Jochen: Was für ein Pro war das? Muss ein Woodie oder TV-Front gewesen sein. Davon gibt es nicht so viele in Germland.



Liebe Grüße

Nigel

Hallo Nigel
war ein TV... Hab ich bisher ein einziges Mal im Leben aus der Nähe gesehen
 

Grüße
Jochen

[Nigel]

Moin!

Ich muss mich korrigieren. Die 6SN7 in meinem Hammond JR20 ist schon etwas erschütterungsempflindlich. Macht sich aber nicht so sehr bemerkbar, da sie nur eine Treiberstufe für
die 6V6 ist, also ziemlich weit hinten in der Verstärkungskette. 

@cca88: Was sagst du zum Sound? Den ältesten Pro, den ich kenne, ist ein brown, der bleibt unvergesslich.

Grüße

Nigel

[cca88]

Moin!

Ich muss mich korrigieren. Die 6SN7 in meinem Hammond JR20 ist schon etwas erschütterungsempflindlich. Macht sich aber nicht so sehr bemerkbar, da sie nur eine Treiberstufe für
die 6V6 ist, also ziemlich weit hinten in der Verstärkungskette. 

@cca88: Was sagst du zum Sound? Den ältesten Pro, den ich kenne, ist ein brown, der bleibt unvergesslich.

Grüße

Nigel

Hallo Nigel,

der Sound - ich gestehe den Amp hatte ich glaub vo knapp 20 Jahren hier... Er kam mir irgendwie vor, wie ein ultrafetter 5E3. Sehr weich und fleischig - nicht übermäßig laut - aber mindestens durch den 15" Jensen sehr dick.
Keine Ahnung, wie das im Bandkontext gewesen wäre - aber allein hab ich ihn in sehr angenehmer Erinnerung. Im Gegensatz zu Boogies, wo ich mich immer nach der Herkunft des Hypes frage - war das in dem Fall absolut klar. So hab ich es in Erinnerung

Grüße
Jochen

[tubeampgrufti]

Der "Fredie" scheint abgearbeitet zu sein!
  allen für die vielen Beiträge!
Habe fleissig und mit Interesse mitgelesen. Habe auch festgestellt, dass meine/unsere damigen Diskussionsargumente nun mehr oder weniger bestätigt sind. Interessant auch, wo diese Octalen früher in Musikerverstärkern eingesetzt wurden.
Man lernt immer wieder, auch wenn man ab und zu der überheblichen Meinung ist, nun doch alles schon mal gehört oder gesehen zu haben.
Darum liebe ich dieses Forum!
Haltet euch voneinander fern, bis sich "Frau Corona" endlich verzogen hat und bleibt gesund!
Dank und Gruss, Bruno