[Ampcop]

Hallo und einen schönen guten Abend. Ich bin der Torsten und bin hier quasi ein "Neuling"

Kurz was zu mir: Ich habe vor langer Zeit n bissl mit Röhrenradios rumgebastelt... - und so letztes Jahr hat mich die Lötwut erneut gepackt. Da ich auch gerne Gitarre spiele und zudem Handwerklich recht gut beisammen bin, dachte ich mir " so n selbstgebauter Amp wäre schon was feines"  Habe erst mal mit so kleinen 2 Watt SE Geschichten rumgedröselt - mit Trafos und AÜ's aus alten Röhrenradios.  Habe viel im Internet rumgeschaut - in Foren gelesen usw usw und habe mich dann mal an einen Gitarrenamp mit 5Watt SE drangewagt. Dafür habe ich mir dann natürlich endlich mal "richtige" Teile (Aü - Röhren usw) gekauft. Der 5 Watter läuft seitdem ohne Probleme. Aber mit nem Schlagzeuger zusammen - na ja - etwas schlaff das Teil. Also habe ich nun vor etwas größeres zu bauen...   Ein PP Amp mit 2 mal EL34 solls werden. Leider habe ich da jetzt ein Problem und stehe etwas auf dem Schlauch. Die Endstufensektion steht schonmal - ABER irgendwas stimmt da nicht.. Ich hatte 2 alte EL34 von RFT zur Hand für erste Tests und beim Bias messen bemerkte ich das eine der Röhren vollkommen durch die Decke geht inklusiv roter Backen. Ich steckte die Röhren um - also Seitenwechsel - und das selbe kam mit der einen EL34 wieder - obwohl sie nun auf dem anderen Sockel steckte. Daraus schlussfolgerte ich, das die Röhre wohl defekt sei, da das Fehlerbild mit der Röhre gewandert ist. Es machte den Eindruck das die Schaltung funktioniert also habe ich mir 2 neue EL34L  von JJ bestellt.  Jetzt ist es aber so, das nun bei beiden neuen Röhren der Ruhestrom durch die Decke geht....   Die beiden Röhren haben eine gemeinsame Bias Regelung....  Und na ja.. wenn man die Gerätschaft anschaltet steigt der Ruhestrom und steigt und steigt.... der Biasregler zeigt geringe Wirkung - jedoch klettert der Ruhestrom unaufhörlich weiter.  Ich habs nicht getestet wie weit der steigt weil ich dann doch lieber abgeschaltet habe bevor ich mir die neuen Röhren schrotte weil die auch anfingen rote Backen zu bekommen......



Ich hänge mal den Schaltplan  an - evtl ist in dem Schaltplan ja ein Fehler sodas diese Schaltung von Grund auf nicht funktionieren kann? Ich habe ein bissl mit anderen Schaltplänen verglichen und schaut eigentlich nicht so aus als ob das nicht funktionieren sollte...    Ich kenne mich leider (noch nicht) genug mit der Materie aus als das ich auf Anhieb wüsste wo der Fehler liegt. Ich beginne grade erst mich in diese ganze Sache reinzufinden. Evtl hat hier ja jemand eine Idee und oder Vorschlag an was das liegen könnte?  Ich denke mal die Biasregelung funtioniert nicht so recht wie sie soll....   
Anodenspannung und so Sachen liegen eigentlich im Bereich des normalen....

Falls irgendwelche Messwerte gewünscht werden, kann ich diese gerne liefern.

Danke schonmal im voraus. 

[Jürgen]

Hallo Torsten

falls kein Verdrahtungsfehler vorliegt, solltest Du bei 398V an der Anode (von Anode zu Kathode messen, nicht nach Schaltungsmasse) direkt über den 1Ohm-Widerständen R16/R17 nicht mehr als eine Spannung von 44 mV (das entspricht 44 mA) Ruhestrom messen. Mit Sicherheit ist es so, wie Du es schon selbst vermutet hast, nämlich das etwas mit der Biasregelung nicht stimmt. Die würde ich nochmal genauer unter die Lupe nehmen.  Ich weiß nicht genau, auf welchen Wert sich die Biasspannung einpegeln wird, aber ich schätze mal grob so etwa bei -35V wird es sein. Und verheize bitte die neuen Röhren nicht, das wäre sehr schade.

Gruß, Jürgen

[Ampcop]

Hallo Jürgen.

Danke erstmal für die Antwort.

Also das verwirrende an der ganzen Sache ist zudem noch...  Als ich mit den beiden RFT Röhren getestet habe bekam die eine ja rote Backen - die andere die pegelte sich auf einen normalen Bias Wert ein.. also die wo nicht das glühen anfing.     Wenn ich nur diese eine Röhre steckte,  dann funzte die Biasregelung- konnte prima in einem Bereich der den für die EL34 bei besagter Anodenspannung entsprechenden Parametern liegt- hoch und runter regeln....     

Kann es sein das einer der Bauteilwerte der Biasregelung im Schaltplan nicht richtig dimensioniert ist und die Biasregelung desshalb nicht vernünftig läuft?  Habe gestern abend nochmal die Verdrahtung geprüft und das passt irgendwie alles. Kann es sein das die Diode im Biaszweig nen Klatscher hat?

Also wenn ich an im Schaltplan angegebenen "V-" Punkt messe komme ich auf eine negative Spannung von so um die -11V.....   

Sorry falls ich etwas laienhafte Fragen stelle - aber wir gesagt - mein erstes PP Projekt....   

Mfg

[darkbluemurder]

Hallo Torsten,

-11VDC ist - falls das der Maximalwert ist, den Du bei voll aufgedrehtem Biaspot erreichen kannst - auf jeden Fall zu wenig. Du solltest einen Bereich von ca. -25 bis -35VDC zur Verfügung haben.

Viele Grüße
Stephan

[roehrich]

Guten Morgen,

meinem Vorredner kann ich da nur beipflichten ... -11V sind definitiv zu wenig. Wenn es kein Messfehler ist, würde ich mal behaupten, dass von Deinen vier EL34 drei gut sind und eine taub ist 

Oder anders ausgedrückt: die Röhre, die keine roten Backen bekommt, hat wahrscheinlich deutlich weniger Emission, als die anderen drei. Sieht sie optisch schon anders aus? Blasser Getterspiegel? Sichtbare Risse im Glas? Braune Stellen im Glas? Verfärbungen auf dem Anodenblech?

Ciao
Sebastian

[Striker52]

Mahlzeit,
Seh ich auch so, dass der Fehler in der Biasschaltung liegt. -11V ist ist Zuviel (nicht genügend weit negativ). Schau dir mal die Biasschaltungen von entsprechenden Marshall Amps zum Vergleich an.
Bitte die EL34 erst wieder einstecken, wenn die Biasspannung sich weit genug runter regeln lässt!
Gruß Axel

[Ampcop]

Hey Leute - danke für das Feedback schonmal 

Also wie die "nicht glühende" ausschaut kann ich erst heute Abend beurteilen. Werde da mal nachschauen und hier Meldung abliefern.. ggfls auch Bilder hochladen.

Vom Grundprinzip funzt die Endstufenschaltung, denn wenn man die Gitarre an den Verstärker hängt kommt auch Gitarre raus.  Leider fängts halt schnell an zu brummen weil der Strom wie gesagt hochgeht....  aber vom Verkabeln an sich zwischen Vorstufenröhre (testweise erst mal nur eine ECC81) und PI sowie dem Rest der dranhängt scheints zu passen.    Ich denke ich sollte diesen Rattenschwanz namens Bias nochmal neu aufbauen...?

Bezüglich meiner Frage zum Schaltplan > ist dieser Schaltplan ok oder ist da irgendwas was von der sonst "üblichen" Vorgehensweise stark abweicht?

Ach ja.. u d noch ne Frage. Kann es sein das der Arbeitsstrom so hochschnellt weil ich die Vorstufenröhre evtl falsch drangeklemmt habe?  In der Regel geht man glaube mit einem Kathodenfolger in die Endstufe -oder?  Anbei ein Bild der ECC81 Stufe die ich zum testen vorgeschaltet habe damit ich überhaupt erst mal eine Signalverstärkung habe.

Da wo das rote "X" ist gehe ich in den Volume Poti der Endstufenschaltung.

Keine Ahnung ob die Vorstufe einen Einfluss auf die Bias Geschichte hat... 

Mfg Torsten

[Ampcop]

Nachtrag:

Habe mir von einem Marshall Clone (tt jtm45) auf der TT Seite mal ne Biasschaltung angeschaut. Sollte ich evtl diese mal zusammenbauen und so in meine Verstärkerschaltung "einflanschen"?   Läuft das oder passt das ehe nicht in meine EL34 Schaltung? Siehe Bild im Anhang

[roehrich]

Nun, von der Topologie her sind die beiden Bias-versorgungen recht ähnlich ... beide müssen funktionieren, wenn die Bauteilwerte (besonders natürlich die Widerstände) zu den realen Gegebenheiten (Sekundärspannung) passen. Klopfe das ganze doch einfach mal in eine Simulation, dann weisst Du mehr ... LT Spice bietet sich hier an: https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html. Für später gibt's dann auch die Röhrenmodelle dafür

Viel Erfolg!

Ciao
Sebastian

[Striker52]

Nimm die Biasschaltung vom TT Amp. Bei deiner Schaltung (wo stammt die überhaupt her?) Sitzbads Einstellpoti an eine anderen Stelle und wirkt daher anders. Nimm auch die Werte vom TT Amp und schau ob du in den anvisierten Spannungsbereich kommst. Poste mal deine komplette Schaltung, nicht dieses Stückwerk. Das ist unübersichtlich.
Viel Erfolg, Axel

[cca88]

Einstieg mit Frage:

stimmt die Polarität deiner Biaselkos?

Grüße
Jochen

[roehrich]

Ach ja.. und noch ne Frage. Kann es sein das der Arbeitsstrom so hochschnellt weil ich die Vorstufenröhre evtl falsch drangeklemmt habe?

Da könnte natürlich auch noch ein Fehler verborgen sein ... ohne jetzt alle Schaltplanfragmente überprüft zu haben: Die Treiberstufe/Phasenumkehr muss über Koppelkondensatoren (DC frei) an die Steuergitter der Endröhren angeschlossen sein. In Deinem ersten Plan sind das C9 und C10 ... wenn die fehlen oder defekt sind, gelangt ein Teil der Anodenspannung von der Stufe davor auf die Steuergitter. Trenne mal an den beiden Kondensatoren auf (eine Seite reicht) ... was passiert dann? Lässt sich der Ruhestrom richtig einstellen? Wo liegt dann V-?

Ciao
Sebastian

[Ampcop]

Also Biaselko sitzt richtigrum.


Koppel C's  ( C9 und C10) sind vorhanden. Habe mir zu den beiden Kollegen schon gedanken gemacht und bin auf den Trichter gekommen das die wohl was mit Entkopplung zu tun haben - habe sie gestern auch mal auf Verdacht gewechselt um auf Nummer sicher zu gehn - aber hat nicht geholfen.

Mit der Röhre davor meine ich eigentlich die ECC81.  Die ECC86 des PI ist richtig angeschlossen.. habe ich auch schon nachgeprüft.

Zu den Schaltplänen:

Gibt im Amiland so ne Projektseite "AX84".

Da sind diverse Ampkonzepte zugänglich. Eigentlich ganz nett was es da so gibt.

Habe da z.B. den "ax84 high octane" nachgebaut.. und der läuft sauber.

Das Schaltbild von der Endstufe ist ein sogenannter "block".. Gibt dann noch verschiedene Vorverstärker"blöcke" die man halt zusammenbauen kann....  daher stammen die Schaltungen.

Die Endstufensektion ist also komplett so wie dort zu sehen weiter oben als Anhang eingefügt.

Lediglich vom Preamp habe ich nur erstmal die ECC81  Stufe zusammengelötet. Beim kompletten Schaltbild dieses preamps hängt dahinter noch ne ECC82 die als Kathodenfolger in ein Tonestack endet und dann an eine Endstufe angeschlossen werden kann.

Anbei noch das Schaltbild des Preamps wie er komplett ausschauen sollte...

Mfg und danke für die vielen Vorschläge und das ihr so bemüht seid 

[darkbluemurder]

Hallo Torsten,

dreh mal das Biaspoti auf eine Seite und miss bei V- gegen Masse.
Dreh dann das Biaspoti auf die andere Seite und miss bei V- gegen Masse.

Das ist dann Dein Einstellbereich.

Wenn die V- vorhanden, aber zu gering ist, kannst Du als erstes den 180k, der mit der Trafowicklung verbunden ist, deutlich runter setzen (z.B. 100k oder schalte einen 220k parallel). Dann wieder messen.  Dann solange probieren, bis es passt - 25 bis 35VDC hatte ich vorher empfohlen. Ein weiterer Einstellbereich ist unschädlich, evtl. nur schwieriger einzustellen. Wenn der Einstellbereich weniger als 10VDC ist, müssten wir über die Beschaltung des Biaspotis nachdenken.

Viele Grüße
Stephan

[Ampcop]

Hallo Torsten,

dreh mal das Biaspoti auf eine Seite und miss bei V- gegen Masse.
Dreh dann das Biaspoti auf die andere Seite und miss bei V- gegen Masse.

Das ist dann Dein Einstellbereich.

Wenn die V- vorhanden, aber zu gering ist, kannst Du als erstes den 180k, der mit der Trafowicklung verbunden ist, deutlich runter setzen (z.B. 100k oder schalte einen 220k parallel). Dann wieder messen.  Dann solange probieren, bis es passt - 25 bis 35VDC hatte ich vorher empfohlen. Ein weiterer Einstellbereich ist unschädlich, evtl. nur schwieriger einzustellen. Wenn der Einstellbereich weniger als 10VDC ist, müssten wir über die Beschaltung des Biaspotis nachdenken.

Viele Grüße
Stephan

Zu Befehl !  Werde das heute Abend mal prüfen mit dem Messen und mich dann erneut melden und ggfls weiter hier mein Leid klagen.

Danke für die Hilfe.