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Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem

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doc_holiday24 und 1 Gast betrachten dieses Thema.

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Offline stephan61

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #15 am: 11.03.2025 11:07 »
Moin zusammen...

laut Plan hat der Amp 440 V an den 6V6-Anoden.. da sind wir mit 23mA bei über 10 W
Woher stammt der 420V-Wert? Wurde der gemessen ? Habe ich was übersehen beim Lesen  ;D ::)
Die aktuelle Anodenspannung braucht man mMn. auf jeden Fall.. 23mA allein sagt nicht viel.

Grüße (aus dem südlichen Niedersachsen)
Volka

(wenn das mein Amp  wäre hätte ich eine 5Y3 als GL-Röhre - das bringt die B+ in  - für 6V6 - normale Regionen. 1. Ladeelko passt dafür..)

Sorry, das mit den 420V war ich!  :-[
Da hab ich mich verlesen, auf dem Schaltplan steht oberhalb von "Output XFMR" was von 420V. Die 440V im TP Kästchen habe ich geflissentlich übersehen.  ::)
Für eine normale 6V6 sind 440V eh zu viel. Der alte Fender Referenz-Plan AA1164 sagt 410V. Das hat mein Prinz auch so ca. mit einer GZ34.
440V wären mit einer 6V6 von JJ aber ok, die geht bis 500V. Und die hat auch 14W Verlustleistung. Da ist man mit den 23mA auch wieder im grünen Bereich.

Gruß Stephan
"It must schwing!"

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Online doc_holiday24

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #16 am: 11.03.2025 11:19 »
Falls das hilfreich ist hier mal die aktuelle Röhrenbestückung meines Amps, alle von TAD aus Worms - die Bezeichnungen in den Klammern sind die Bestellnummern von TAD:

V1 -> NOS 5751 von JAN Philips (RT009)

V2 (Halltreiber) -> 12AT7 (RT002)

V3 (Reverb) -> 12AX7HG (RT010)

V4 (Tremolo) -> 12AX7A (RT001)

Gleichrichter: GZ34-STR (RT501)

Endstufenset, gematched: 6V6GT (RT232) => PC: 34/TC: 449

« Letzte Änderung: 11.03.2025 11:55 von doc_holiday24 »

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Offline Röhre69

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #17 am: 11.03.2025 11:52 »
Hallo doc_holliday24,

hättest Du evtl. noch ein Soundbeispiel?

Grüße

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Online doc_holiday24

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #18 am: 11.03.2025 11:55 »
Du meinst vom Klopfgeräusch ?

Hallo doc_holliday24,

hättest Du evtl. noch ein Soundbeispiel?

Grüße

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Offline Röhre69

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #19 am: 11.03.2025 12:01 »
Ja richtig, idealerweise einmal ohne Gitarrensignal und einmal mit :guitar:

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Online doc_holiday24

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #20 am: 11.03.2025 12:07 »
Mache ich nachher und poste es hier  :topjob:

Ja richtig, idealerweise einmal ohne Gitarrensignal und einmal mit :guitar:

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Online doc_holiday24

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #21 am: 11.03.2025 20:00 »
Teilerfolg - Audio Aufnahme gemacht, kriege sie aber nicht ohne weiteres vom iPhone runter. Mache ich morgen noch Mal mit einer anderen App und poste sie dann hier.

Leider kommt man an die beiden Testpunkte TP16 und TP17 nicht so ohne weiteres ran, da gehen Kabel ab und die sind mit Silikon oder ähnlichem an den Austrittstellen isoliert.

Ich habe über R20 -16.1mV und über R32 15.7mV gemessen

Das Bias Poti steht exakt in der Mitte, von daher war es einfach da mal dran zu drehen und siehe da: drehe ich die Bias Spannung runter wird auch das Klopfen leiser und umgekehrt. Aber selbst mit dem Bias Poti in der maximal "kalt" Stellung ist das Klopfen zwar leiser, aber immer noch sehr deutlich zu hören.

Ich werde morgen mal den anderen Endstufen Röhrensatz probieren ob es damit genauso ist und das MP3 File nachreichen.

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Offline stephan61

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #22 am: 12.03.2025 10:24 »
Hast du auch die Anodenspannung und die Spannung der Bias-Versorgung (TP19) gemessen, oder nur den Bias über die beiden Widerstände?

Gruß Stephan
"It must schwing!"

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Online doc_holiday24

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #23 am: 12.03.2025 16:56 »
Hier noch wie versprochen der MP3 File des Teppichklopfers ..... ab ca. 4 des Intensity Reglers fängt es an das man es hört und je weiter ich den Intensity Regler aufdrehe desto lauter wird es. Der Speed Regler regelt die Frequenz des Geklopfes, das Reverb war nicht angeschlossen, das Volume stand auf 2, eine Gitarre war auch nicht angeschlossen. Hab ich auch in allen Varianten probiert, macht für das Geräusch keinen Unterschied.

Bin heute und morgen zeitlich leider etwas knapp, Test mit anderen Endröhren und weitere Messergebnis wahrscheinlich am Freitag

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Offline Helmholtz

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #24 am: 12.03.2025 19:47 »
Wird denn eine Tremolointensität oberhalb Reglerstellung 4 wirklich benötigt?
Dieses "Bias-Wiggle" -Tremolo ist recht primitiv und hat seine Grenzen.
Es basiert darauf, dass die Verstärkung der Endröhren von der momentanen Gittervorspannung abhängt.
Ist die Tremolo-Amplitude zu stark, werden die Röhren periodisch "aus- und eingeschaltet", was dann hörbar werden kann.
« Letzte Änderung: 12.03.2025 20:04 von Helmholtz »

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Online doc_holiday24

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #25 am: 12.03.2025 21:39 »
Ich benutze das Tremolo schon recht oft (Surf, Ska und Co.) und hab das Intensity Poti dann so auf 6 oder 7 stehen. Ich hab zwei andere baugleiche Amps angespielt und die hatten beide das Problem nicht, dass Tremolo hat quasi Null Nebengeräusche produziert.

Wird denn eine Tremolointensität oberhalb Reglerstellung 4 wirklich benötigt?
Dieses "Bias-Wiggle" -Tremolo ist recht primitiv und hat seine Grenzen.
Es basiert darauf, dass die Verstärkung der Endröhren von der momentanen Gittervorspannung abhängt.
Ist die Tremolo-Amplitude zu stark, werden die Röhren periodisch "aus- und eingeschaltet", was dann hörbar werden kann.

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Offline Volka

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #26 am: 13.03.2025 09:44 »
Moin...

noch mal zu deiner Aufnahme (MP3). Wie nah warst du da mit deinem Aufnahmegerät am Lautsprecher?
Bei Volumen auf 2 (also eine eher niedrige Stellung) und ohne Instrument (kein Kabel im Input ) scheint mir der Nebengeräuschpegel (Brummen und Rauschen) doch recht hoch zu sein. Klingt ein wenig so als würde das Brummen bei Aktivierung des Tremolo zum Klopfen/Pochen.

Wie gesagt: keine Ahnung wie nah das Mikro am Speaker war...

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Offline Volka

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #27 am: 13.03.2025 10:13 »
Hab mir mal die Fotos angesehen...es wurde ja schon etwas gebastelt:

Die Dioden an der Gleichrichterröhrenfassung (könnte eine BY269 sein)... kann man machen
Die Orangedrops ( 0.1µ)...bringen zumindest auf der Platine Farbe ins Spiel...

Die Ruby Gold-Caps  :o  da hat man versucht den Teufel (Illi-Noise) mit dem Beelzebub zu vertreiben! Wenn ich die Teile irgendwo sehe .  :police: ...nur meine bescheidene Meinung  8)

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Offline Röhre69

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #28 am: 13.03.2025 12:50 »
Hallo doc_holiday24,

auf Bild 2 ist R17 aus zwei Rs zusammengestückelt. Deutet evtl. auf einen Mod hin. Das könnte evtl. auch den Unterschied zu den Vergleichsgeräten erklären...

Grüße

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Offline Volka

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Re: Fender Princeton Reverb Reissue Tremolo Problem
« Antwort #29 am: 13.03.2025 13:22 »
WC... wohl caum !

das ist nur der 56K Widerstand der Anode des PI dem wahrscheinlich ein 1K Wid. in Serie gelötet wurde. Das machen manche um auf einen gleichen Wert mit der Kathode (56k plus 1K Tail-R) zu kommen. Damit es "balanced" ist  ::)

Man hört da aber keinen Unterschied.... na gut, ne Fledermaus vielleicht..