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Wie klingen Speaker ohne Cab?

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Pharos

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Wie klingen Speaker ohne Cab?
« am: 26.07.2006 14:26 »
Fragt nicht wie ich auf die Idee gekommen bin, jedenfalls ueberlege ich, ob man nicht eine extrem transportable Leichtbau-Box bauen könnte, indem man einen Jensen Neodym einfach frei aufhängt, ohne tatsächlich eine "Box" darum zu bauen. Etwas Holz um den Speaker muss wohl sein, damit man nicht alle Bässe verliert, aber so gross ist der Schritt von der offenen Combo zum "Speaker im Brett", ohne Seitenwände, dann doch nicht. Ob da wohl der Character des Speakers halbwegs erhalten bliebe? Ich denke genug Leute hier haben schon Speaker lose auf dem Tisch betrieben, um dazu was sagen zu können...

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Offline Martino

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #1 am: 26.07.2006 14:37 »
du baust eine art akustischen kurzschluß, wenn der
speaker nicht zumindest an einer schallwand
befestigt ist.

bass gleich null

wenn du dann damit richtig gasgeben willst, kannst
du den speaker uU sogar mechanisch beschädigen.

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Pharos

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #2 am: 27.07.2006 20:43 »
Eine Schallwand habe ich in Begrenztem Umfang ja, wenn ich das Ding in ein 50x50cm grosses Brett (ich dachte dabei an Plexiglass, mal sehen ob sich das realisieren lässt) baue. Der "Kurzschluss" ist dann wahrscheinlich nur für Frequenzen mit weniger als 30cm Wellenlänge gegeben, also unter 1kHz. Schade nur, dass ich so selbst wenn ich in den höchsten Bünden soliere nur Obertöne widergebe  :-[

Nein, mal im Ernst, der Unterschied zwischen "Plexiglassscheibe" und offener Combo müsste doch nach Adam Riese weniger extrem ausfallen, als der zwischen einer geschlossenen Box und einer offenen. Sicher hat eine 4x12" mehr Druck als eine Combo, aber letztere gibt es auch noch wieder, wenn ich die leere E-Saite anschlage!

Eigenlich hatte ich auf Erfahrungen gehofft, von Leuten die ihren neuen Verstärker vor dem Endgültigen Zusammenbauen mal kurz an einem nackten Lautsprecher getestet haben, und mir sagen können wie das klingt. Wenn es allzu grausam ist, kann ich mir den Gedanken gleich wieder aus dem Kopf schlagen  :'(

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hofnar

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #3 am: 27.07.2006 22:17 »
Der Klang ist definitiv besch****. Der einzelnen Platte würde auch die stabilität fehlen und so schneller mitschwingen. Ausserdem würde die Membran stärker ausschlagen, schneller verzerren und früher oder später wie BluesFuzzi schon schrieb, kaputt gehen.

Ich glaube da würde sogar jedes Mp3 fähige handy besser klingen.

Wenn es dir nur ums Gewicht geht. Nimm doch einfach dünneres und leichteres Holz. Ist zwar auch nicht der Hit aber besser als nur eine Platte.

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Offline Martino

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #4 am: 28.07.2006 00:30 »
ich habe einiges an PA speakern gebaut und gewartet
und ja ich hab auch mal einen recht guten gitarrenspeaker
direkt an meinem alten laney top noch uneingebaut, also
ohne gehäuse getestet .... jeder noch so gute speaker
klingt uneingebaut nach katastrophe ....

meiner meinung nach braucht dein 50x.50 brett noch
mindestens eine leiste runderum mit 4cm, besser 6-8 cm
tiefe. je tiefer das offene ding ist, desto präsenter wird
die abstrahlung tiefer frequenzen.
wenn du mit 50x50 auskommen möchtest ohne seitenwände,
steht noch die möglichkeit offen einen kleineren speaker
zu wählen. ich denke ein 8" gitarrenspeaker müsste
damit schon halbwegs  präsent sein.

für eine richtige basswiedergabe, also downtuning
oder gar e-bass tut sowieso einbau in ein ordentliches
gehäuse not.
« Letzte Änderung: 28.07.2006 00:34 von BluesFuzzi »

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Pharos

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #5 am: 28.07.2006 11:09 »
Vielen Dank Jungs, habe ich verstanden! Dann bekommt der Speaker auf jeden Fall ein Gehäuse spendiert. Fuer eine ultra-kompakt Combo ist es dann wohl besser auf einen kleineren Durchmesser zu gehen, z.B. 10", so machen es die grossen Hersteller ja auch. Mal sehen ob ich irgendwo anders noch Volumen oder Gewicht sparen kann, der Subwoofer von meiner HiFi hat ja auch nicht 4x12"er-Ausmasse.  :)
Wie ist es denn wenn ich eine geschlossene Box mit sehr wenig Volumen baue, und gut mit Dämmmaterial ausfuelle? Das hat doch den Effekt, die Box grösser erscheinen zu lassen. Vielleicht wäre das eine Möglichkeit, an gescheite Bässe zu kommen?

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Offline Martino

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #6 am: 28.07.2006 11:20 »
dämmmaterial wirkt tatsächlich wie mehr volumen.

gitarrenspeaker sind aber zumeist ungedämt. es geht
halt an wirkungsgrad verloren und klingt auch anders.

wie die wiedergabe deines speakers in einem bestimmten
gehäuse ist, lässt sich mittels gehäusesimulation
annähern. ich hatte da mal so ein boxsim programm gefunden,
hab den link leider nimmer.

ob das bei einer gitarrenbox sinnvoll ist, bleibt dahingestellt.
immerhin ist eine gitarrenbox, keine hifi-box.
du kannst es ausprobieren - mit etwas gefühl, oder
dir eine versuchsbox mit verstellbarer rückwand machen und
durchprobieren, welches volumen für dich am besten klingt

bei einer geschlossenen gitarrenbox wichtig: schau, daß du
so wenig wie möglich parallele innenwände hast um stehende
wellen zu vermeiden. oft wird das durch eine angeschräte
front realisiert. wenns trotzdem nicht eigenresonanzfrei
klingt, dann doch etwas dämmaterial verwenden, aber halt
wenig - zumindest so wenig wie möglich, so viel wie nötig.

viel spass beim schaffen
« Letzte Änderung: 28.07.2006 11:37 von BluesFuzzi »

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Offline B.Alex

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #7 am: 28.07.2006 19:17 »
Weil Ihr da so nett über Gehäuse plaudert...

Ich hege den Plan mir 2 Gitarrenboxen (1*12) im Monitorformat zu bauen.
Oder in einer Combinationsform (Monitor oder Standard betreibbar).

Ich spiele viel live und immer stereo, dadurch würden sich getrennte LS besser machen als eine 4*12. - Auslöschungen
Weiters müßte ich nicht der ersten Reihe einen Scheitel ziehen, wenn ich (nur) mich damit beschalle. Wir spielen eigentlich immer mit Techniker und GitAmp abgenommen über die PA.
Hat jemand eine Idee für so was, wie kann mann das berechnen?
Verwenden würde ich wahrscheinlich Greenbacks oder  GB-Heritage G12H30.
Der Speaker sollte nicht mittig plaziert sein hab ich gelesen.

Greets
Alex

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Offline Dirk

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #8 am: 28.07.2006 23:25 »
Hallo,

also Beispiel könntest Du das Gehäusevolumen der TT112STD nehmen und das auf ein dreieckiges Gehäuse umrechnen - so als grundlegende Idee.

Gruß, Dirk
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Offline Wicked

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #9 am: 29.07.2006 03:07 »
wenn du platz sparen willst bau der 12"er doch einfach ein kleines gehäuse so, dass der speaker grade rein passt.
bisschen dämmzeug kannste dann immer noch reinpacken..
nimm am besten resonanzarmes holz.. birken multiplex macht sich da ganz gut

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Offline Dirk

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #10 am: 29.07.2006 14:34 »
nimm am besten resonanzarmes holz.. birken multiplex macht sich da ganz gut

hängt halt davon ab, was er für eine Stilrichtung spielt. Wenn es mehr Vintag sein soll wäre Kiefer die bessere Wahl oder Pappel.

Gruß, Dirk
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Pharos

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Re: Wie klingen Speaker ohne Cab?
« Antwort #11 am: 31.07.2006 14:50 »
Ich denke so in der Arte werde ich das machen, ein kleines dreieckige Gehäuse, so Monitormässig (Gruesse an B.Alex!), und zur Abwechselung den Speaker über das Amp-Chassis. Wer hat gesagt, dass bei einer Combo der Verstärker immer oberhalb von dem Lautsprecher sein muss.

Ob das Gehäuse Birekenmultiplex oder Plexiglass wird muss ich noch ein Orakel befragen, oder mal sehen wie experimentierfreudig ich bin :-)

Als Speaker kommen entweder der Jensen Neo 10" oder 12" in Frage. Wichtig sind mir schon bei niedrigen Lautstärken ein oderntliches Fundament zu bekommen, und die Bässe nicht zu sehr zu beschneiden - ist da bei einem kleinen Cab
bau den 12"er doch einfach ein kleines gehäuse so, dass der speaker grade rein passt.
 eher der kleinere im Voreil, oder besser "immer auf die 12"?
« Letzte Änderung: 31.07.2006 14:54 von Pharos »