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'kleine' Lautsprecher ? help

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Offline Martino

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'kleine' Lautsprecher ? help
« am: 12.09.2006 10:35 »
Hallo!

Ich möchte mir eine weitere Box bauen und hab eigentlich keinen Dunst,
was hier unterhalb der 12"-Klasse Rang und Namen hat.
Ebenso bin ich noch unschlüssig ob ich eher eine 2x10 oder 4x8 -Box
bauen möchte. Hängt auch vom Preis ab. Die 10"er müssten 4 od 16Ohm haben,
was die auswahl begrenzt.

Wer kann mir Lautsprecher empfehlen? Klangliche Anlehung eher in Richtung
Eminence Governour (oder weichgetretenem Celestion Vintage 30, was etwa
aufs gleiche hinkommt). Wenn es mehr in Richtung Greenback geht ists auch OK.

Die Reihe Jensen P8R und P10R finde ich zB etwas zu teuer und ausserdem
zu Wirkungsgradschwach.

Btw. Ich hab gesehen daß die Modelle Eminence Alpha 8 und Beta 10 auch
als Gitarrentauglich gekennzeichnet sind. Hat das schon jemand mal ausprobiert?

Dank+Gruß
Martin
« Letzte Änderung: 12.09.2006 10:38 von BluesFuzzi »

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Offline Dirk

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #1 am: 12.09.2006 13:09 »
Hallo,

Du solltest aber auch bedenken, dass die 8" und oder 10" Lautsprecher klanglich von den 12" LS stark abweichen können besonders was den Bass betrifft.
8" LS als 4 * 8" habe ich bis jetzt noch nicht gebaut und auch noch nirgendwo gesehn - ist aber mal ein Versuch wert. 4*10" habe ich schon gebaut und getestet und soweit OK, wenn man jetzt nicht dieses HiGain-Zeugs drüber spielen will, also mehr Fender-like Clean und Crunch.

Gruß, Dirk
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Offline Martino

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #2 am: 12.09.2006 14:16 »
Hi !

das trifft sich gut. clean und crunch ist genau meins.
allerdings ist mir 410 schon zu groß.
eine 4x8 habe ich von fame (musicstore köln) gesehen.

meinst du, daß man prinzipiell etwas falsch machen kann,
wenn man die günstigeren eminence pa speaker nimmt,
welche als gitarrentauglich gekennzeichnet sind?

vll sollte ich aber einfach ein test-minidings bauen, welches
genau 1/4 des geplanten gehäusevolumens hat und einen
alpha 8 einbauen. dann kann ich mir etwa den sound
der 4x8 vorstellen

grüße
Martin

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Offline Dirk

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #3 am: 12.09.2006 21:40 »
meinst du, daß man prinzipiell etwas falsch machen kann,
wenn man die günstigeren eminence pa speaker nimmt,
welche als gitarrentauglich gekennzeichnet sind?

ist die Frage was man als "gitarrentauglich" versteht. Schau am besten mal genau auf den Frequenzgang.

vll sollte ich aber einfach ein test-minidings bauen, welches
genau 1/4 des geplanten gehäusevolumens hat und einen
alpha 8 einbauen. dann kann ich mir etwa den sound
der 4x8 vorstellen

da sind Zweifel angebracht. Bau doch gleich in der richtigen Grösse. Die Materialkosten sind nur minimal grösser und der Aufwand ist - bis auf die 4 statt 1 Speakerfräsung - gleich.

Gruß, Dirk
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Offline Martino

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #4 am: 13.09.2006 09:32 »
ist die Frage was man als "gitarrentauglich" versteht. Schau am besten mal genau auf den Frequenzgang.

prinzipiell haben beide einen weitreichenderen und geradlinigeren
Amplitudenrequenzgang als die meisten Gitarrenlautsprecher.
Könnte maximal 'fad' klingen.
ich hab gerade gesehen, daß der 8" mir einen viel zu schlechten wirkungsgrad hat.
bleibt also nurmehr die Frage nach 210 oder 410. ich tendiere aber nun eher
zu 410.

da sind Zweifel angebracht. Bau doch gleich in der richtigen Grösse. Die Materialkosten sind nur minimal grösser und der Aufwand ist - bis auf die 4 statt 1 Speakerfräsung - gleich.

wenns um das abstrahlverhalten abhängig von der schallfront geht, gebe
ich dir recht. allerdings überlege ich die box geschlossen zu machen und dann
ist das verhalten vom speaker volumenabhängig.
die Gesamtgüte ist uA vom Äquivalentvolumen [Vas] des Lautsprechers abhängig.
Wenn ich vier Speaker einbaue, muss ich das also mal vier nehmen.
Dadurch verschiebt sich wenn ich nur einen statt vier Speaker bei gleichem
Gehäusevolumen nehme der nutzbare Frequenzbereich nach unten und
der Frequenzgang sollte geradliniger werden. er klingt also beim test anders,
als später zu viert.
Du bringst mich aber auf eine Idee. Ich könnte die Box so wie Du vorgeschlagen
hast roh bauen, einen speaker einbauen und ihm hinten das volumen
vierteln - dann müsste die annäherung perfekt sein - danke ! :)

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Offline Dirk

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #5 am: 13.09.2006 13:17 »

Du bringst mich aber auf eine Idee. Ich könnte die Box so wie Du vorgeschlagen
hast roh bauen, einen speaker einbauen und ihm hinten das volumen
vierteln - dann müsste die annäherung perfekt sein - danke ! :)

Das ist richtig, das kannst Du auch machen.

Noch ein Nachtrag zu Deiner Aussage weiter oben: das sind theoretische Werte  bei denen nicht das "Verhalten des Holzes, der Art der Konstruktion - besonders die die Aufhängung der Schallwand sowie die Dämpfung berücksichtig sind. Was in der Theorie gut aussehen kann muss aber noch lange nicht in der Praxis genau so gut sein  O0

Gruß, Dirk
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Offline mac-alex_2003

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #6 am: 13.09.2006 13:29 »
Aber das wäre doch mal richtig interessant:

Welche Konstruktion bzw. welche Materialien haben bei gleichem Speaker welchen Einfluss in der Praxis? Nur mal auf Mukkers-Liebling 4x12 bezogen.

Abgesehen davon, 4x10 kann richtig klassen klingen.

Grüße, Marc

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Offline Dirk

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #7 am: 13.09.2006 13:37 »
Hallo,

Pauschal kann man sagen, je grobporiger das Holz ist, desto "wärmer" wird die Box klingen. Beispiel: Pappel klingt sehr warm und MDF "hart" - wobei ich MDF jetzt nicht als Holz bezeichnen würde.
Closed Back: mehr Druck und tieferer Bass
Open Back: "dünnerer" und "luftiger" im Klang
Frontbespannung: je dicker desto grösser wird die Diffusion, wodurch man z.B. das Beaming bei manche LS Typen recht gut reduzieren kann.

Eine Testreihe/Tabelle habe ich aber nicht zur Hand, wenn Du soetwas suchst.

Gruß, Dirk
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Offline Martino

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #8 am: 13.09.2006 13:56 »
interessant :) mir fällt dazu ein, daß in einer älteren ausgabe von
dem visaton buch 'handbuch der Lautsprecher?technik?bau' kann mich
nimmer genau an den titel erinnern, gestanden ist, daß mdf sich
hervorragend für den Boxenbau eignet, weil es sehr steif ist und
eine tolle innere dämpfung aufweist :)

vermutlich spielt hier auch der hifi gedanke eine rolle und wir wollen
ja keine hifi box bauen sondern ein richtig geiles gitarren-cab.
mdf hab ich bei meiner bassgitarrenbox verwendet, wo es auch gut
geeignet war. man sollte es also nicht prinzipiell anlehnen.

dirk, ich kann deine aussage zu warm/kalt allerdings bestätigen.
ich hab ja schon etwas mit einem alten eminence gb12 experimentiert,...
das Gehäuse komplett aus mdf war sehr hart und weniger toll im
sound, wobei ich den grund dafür nie ergründen konnte.
eine andere experimentalversion mit frontplatte aus mdf und restlichem
gehäuse aus einfacher presspanplatte war um welten besser.

welches holz aus dem baumarkt  würdest du am
ehesten empfehlen für eine gitarrenbox?
ratest du davon ab nur die front aus mdf zu machen? ich dachte daß
das aus stabilitätsgründen eigentlich ultimativ sein müsste.

ui, ich sehe schon. meine suche nach der eierlegenden wollmilchsau
(kleines cab, super sound, super wirkungsgrad) wird wieder einige
beziehungsgefährdende bauversuche nach sich ziehen.

Gruß, Martin
« Letzte Änderung: 14.09.2006 08:50 von BluesFuzzi »

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Offline Dirk

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #9 am: 13.09.2006 21:50 »
Hallo,

MDF wird sehr gerne im HiFi Boxenbau verwendet und ist dort auch nicht schlecht auf grund der Eigenschaften - woebei wenn man sich anschaut was schon alles als HiFi durchgeht...
MDF würde ich im Gitarren/Bass Speakerbereich nicht unbedingt verwenden, da es sauschwer ist und u.U. bei Feuchtigkeit zu quillen anfängt. Einmal einen Becher Bier beim Live-Gig über die Box gekippt und schon löst sich die Box auf - na ja, ganz so schlimm ist es natürlich nicht.
Es gibt aber auch Boxenhersteller, die bewusst MDF in der Front einsetzen, wegen des Dämpfungsfaktors und den Rest des Korpus mit Multiplex bauen.

Zur grundlegenden Orientierung für den Baumarkt: Birkenmultiplex = Marshall, Kiefer = Fender ist beides im Baumarkt zu bekommen aber auf alle Fälle darauf achten, dass das Holz nicht verzogen ist. Das was ich an Plattenware bis jetzt beim H....bach gesehen habe war meist recht verzogen, da das Holz falsch gelagert wird. Ein Holzhändler wäre ggf. die bessere Alternative.

Gruß, Dirk
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Offline Martino

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #10 am: 13.09.2006 23:44 »
alles klar, danke für den rat.
ich kaufe bei h.....ch sowieso kein holz (mehr). ich habe den nur erwähnt, weil ich
nicht wusste ob in deutschland die firma 'bauhaus' bekannt ist.
dort gibt es jedenfalls gerade platten und ich weiss, daß dort annehmbar
sauber geschnitten wird.
« Letzte Änderung: 14.09.2006 08:49 von BluesFuzzi »

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Offline LöD

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #11 am: 14.09.2006 08:23 »
bauhaus gibts hier auch  :bier:
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben. (A.v.Humboldt)

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Offline Martino

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #12 am: 14.09.2006 08:47 »
bauhaus gibts hier auch  :bier:

das macht sinn, ist ein braver baumarkt :)

ich hab mal in jugendlichem übermut die platten beim billigen h.....ch
schneiden lassen und musste mir dann einen hobel borgen um das
gehäuse dicht zu bekommen ::)

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sjhusting

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #13 am: 14.09.2006 08:54 »
Zur grundlegenden Orientierung für den Baumarkt: Birkenmultiplex = Marshall, Kiefer = Fender ist beides im Baumarkt zu bekommen aber auf alle Fälle darauf achten, dass das Holz nicht verzogen ist. Das was ich an Plattenware bis jetzt beim H....bach gesehen habe war meist recht verzogen, da das Holz falsch gelagert wird. Ein Holzhändler wäre ggf. die bessere Alternative.

Es reicht auch nicht dass es in Laden nicht verzogen ist. Es passiert recht oft das nach schneiden es verzieht trotzdem ein bisschen. Diese Erfahrung habe ich gemacht mit 3 Gehaüse aus Buche. Ich habe 3 verscheidene Baumärkte probiert. Ich konnte der Letzte retten nur mit viele grosse Schraubzwinge. Jetzt kauf ich Holz nur in ein anstaendige Holzhändler, von was ich sehe ist die Qualität einfach besser.

steven

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Offline mac-alex_2003

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Re: 'kleine' Lautsprecher ? help
« Antwort #14 am: 15.09.2006 09:03 »
Bei unserem Hornbach hab ich bisher ganz gutes Holz erwischt, muss aber auch nicht immer sein.

Hab gestern mal einen direkten Vergleich gemacht:
Marshall JCM900 1960 gerade
gegen meine eigene
4x12, etwas höheres Gehäuse, MDF 30mm, 4x Legend V12, gerade

Die Marshall klang etwas hohler, leicht scooped. Der Bass war dünner, etwas fitzeliger in den Höhen. In Summe etwas steriler.

Meine hatte mehr Mitten, klang im direkten Vergleich etwas (ganz leicht!) nasaler, mittiger. Die Bässe straffer und viel tiefer. Dafür etwas katziger als die Marshall.

Dafür klang die Marshall wenn man direkt davor steht etwas besser, meine entfaltet sich erst so recht, wenn man ca. 2,5 m weg davon steht.

Viele Grüße, Marc