[jimiinthefridge]

Hallo, habe vor das komplette Set meines Engl Savage 120 Amps zu wechseln. Dazu gibt es ja mehrere Hinweise für die Vorstufenröhrenbestückung im Forum, allerdings wird da immer von so genannten "12AX7JJ / 12AX7EH" Setups o.ä. gesprochen, wo mir nicht klar ist was ich dann auf der Homepage wirklich bestellen soll. So gibt es ja dann auch noch eine Röhre für den FX Loop und da ist es dann wieder laut "Ultimate Tube-Map" EH12AT7??

Wenn ich jetzt jetzt einen Klang/Sound suche der zwar druckvoll und auch mit viel Punch ist (will auf jeden Fall auch wieder SED KT88 einbauen), aber nicht unbedingt nach Metal (also bspw. wenig Mitten) sondern mehr nach "Retro"-Rock klingen soll, wo muss ich da vom Setup hin bzw. was muss ich dann von der TT-Homepage auswählen. Da es dort ja Röhren mit den unterschiedlichsten Zusätzen wie V1/Bulk/Balanced/GOLD...... gibt.

Eine andere Frage betrifft die BIAS Einstellung. Hatte bein letzten Endstufenröhrenwechsel den Amp zum Techniker geschafft für die Justierung des BIAS auf die neuen Röhren. Dannach hatte ich den Eindruck, dass nur! im Clean-Kanal (dort aber wirklich enorm) eine Verbesserung im Klang festzustellen war. Bedeutet diese, dass es verschiedene BIAS- Einstellungen für die jeweiligen Kanäle gibt oder wo liegt dafür die Ursache?

Vielen Dank für alle Hinweise im Voraus!

[Ben86]

Hi!

Also...wenn von einem Setup mit JJ ECC83S oder mit EH 12AX7 die Rede ist dann sind das die jeweilig gemeinten Vorstufenröhren. Die findest du beim Dirk im Shop dann unter dem jeweiligen Hersteller (z.B. JJ oder EH = Electro Harmonix). Dort gibts die Dinger dann wie du schon festgestellt hast in verschiedenen Selektionsstufen (dazu am Besten einfach mal im Infobereich das nötige durchlesen zu den Selektionsstufen!!!). Normalerweise nimmt man für die Eingangsstufe (V1) eine dafür selektierte Röhre und für den PI (=Phasentreiber) eine Balanced-Version der jeweiligen Röhre. Kann (soll) man alles, muss aber nicht...

Die Tubemap sind ja nur Vorschläge für die jeweiligen Musikrichtungen so im Groben! Letztendlich entscheidet da wieder dein Geschmack. Die Tubemap soll da nur eine Orientierungshilfe sein. Für den Effektloop eines Engl brauchst du auch eine ECC83/12AX7 und keine 12AT7...das war glaub ich nur für die Fenderfraktion (und sonstige mit 12AT7) gedacht in denen des öfteren solche Röhren als Loopverstärkung benutzt wird. Bei dir würde ich dieselbe Röhre reinmachen wie in den anderen Stufen dann auch.

Ich persönlich würde für "Retro-Rock" eher die JJs nehmen als die EHs da die EHs dafür bekannt sind, eher mehr Bässe zu produzieren, die Höhen etwas zu bedecken und die Mitten überhaupt nicht zu betonen. Die JJs hingegen heben eher die Mitten etwas an, was ja eher klassisch ist und klingen nicht so düster wie die EHs (meine Meinung), die ja gerne eben z.B. für Metall (und auch anderes) verwendet werden.

Jetzt zum Bias: NEIN! Der Bias wird nicht für jeden Kanal einzeln eingestellt. Es werden einmal die Endröhren auf einen stabilen, klanglich "richtigen" (subjektiv), hoffentlich auch technisch betrachtet optimalen Wert justiert (nach dem Wechsel). Mit diesem Wert läuft die Endstufe dann egal mit welchem Kanal du spielst oder ob du z.B. direkt über den Effektloop in die Endstufe gehst! Mit dem "klanglich richtigen" Wert meine ich das was du ganz unten erwähnt hast...man kann per Bias auch etwas den Klang beeinflussen (sollte sich dabei aber nur innerhalb der zugelassenen Mindest- und Maximalwerte bewegen!!!).

Hoffe, dass ich etwas helfen konnte!!! Wenn noch Fragen sind einfach fragen!!!
Grüße
Ben

[Racer X]

Hi, Jimi,
ich habe mich nach den sehr guten Infos hier auf der Seite auch für eine komplette, einheitliche JJ Bestückung in der Vorstufe entschieden, nachdem ich an der V1 Position noch ein wenig mit einer TT und einer 7025 als Variation experimentiert habe.

Ich kann die Angaben bestätigen. Die JJ klingen wirklich tendenziell warm, aber können auch aggressiv genug für klassischen Metal sein.

Gruß, Frank

[Soulreaving]

Hi,

nachdem ich in meinem Savage jetzt als V1 zwei Typen 7025(TT und TAD) eine TT12AX7 und eine JJ getestet habe, kann ich nur sagen, dass die JJ als V1 nicht zu toppen ist. Kann natürlich nur für meinen Geschmack sprechen. Clean und Crunch schön rund und warm der Klang. Im Crunch2 und Lead auch bei höheren Gaineinstellungen ein definierter Ton. Habe momentan als V2 und V3 eine TT7025 und eine EH12AX7 drin. Werde hier aber noch zwei JJ´s verbauen.

Kann man nur empfehlen.

Soulreaving

[Obiwan]

Hallo zusammen

Auch ich besitze einen Savage 120 (Baujahr wahrscheinl. Ende 90er) mit 4x12 Marshall 1960 Box. Ich spiele in einer Death Metal Band (so etwa Stil Amon Amarth, Hypocrisy, um Euch eine Idee zu geben). Der zweite Gitarrist spielt über einen Diezel VH4 mit Ampeg Box. Wir benutzen beide 7-String Gitarren von Ibanez. Unser Bassist spielt einen 5-Saiten Bass.

Mein Problem: Wenn ich alleine spiele, hauptsächlich im 4ten Kanal mit voll aufgedrehten Gain- und Presence-Reglern, tönt die Anlage für meinen Geschmack erste Sahne. Mit dem zweiten Gitarristen und dem Bassisten im Einsatz wirds schon anders. Von meinem Verstärker setzt sich dann hauptsächlich eine Art Rauschen/Sirren (liegt zum Teil am voll aufgedrehten Gain/Presence, aber um meinen gewünschten Sound zu erhalten musss ich das so machen) durch, das Gespielte geht für meinen Geschmack dann zu stark unter und besitzt nicht genügend Definition. Überhaupt ist beim ENGL im 4ten Kanal mit meinen Einstellungen ein viel lauteres Grundrauschen festzustellen als beim Diezel, welcher sich praktisch rauschlos verhält. Meine Vorstufenröhren sind die original Werksröhren, man kann den Hersteller aber nicht herauslesen, da bloss ein ENGL Logo aufgedruckt ist. Ich habe aus Neuigier Mal eine Diezel Preamp-Röhre (Auch hier steht nur Diezel drauf ohne dass der Hersteller identifizierbar wäre) von meinem Kollegen ins V1 reingemacht, der Sound ist damit aber eher schlechter, mit weniger Bauch und Tiefe.

Ich habe jetzt neue Tung-Sol Röhren fürs Preamp bestellt und habe vor, die V1 bis V4 zu wechseln. Ich hoffe damit etwas weniger Rauschen, dafür mehr Durchsetzung und Definition zu erhalten. Vielleicht hat sich schon jemand von Euch mit diesem Problem rumgeschlagen und kann mir da ev. Tipps geben? Ich hoffe dieser Eintrag ist in diesem Thread am richtigen Ort.

Auf jeden Fall werde ich mich spätestens nochmals melden, wenn der Wechsel vollzogen wurde, so dass ich meine Erfahrungen hier weitergeben kann.

[Ben86]

Hi obiwan!

Hättest nen neuen Thread aufmachen können damit man deine Ergänzung besser sieht aber macht ja so auch nix  .
Jetzt mal n bisschen was zu deinen Aussagen:

1. Ein Savage 120 ist definitief kein billiger Amp aber der Diezel is da schon noch eine oder zwei Klassen drüber (find ich jetzt...). Daher sollte der sich auch sauberer und ruhiger verhalten. Ob die Idee mit dem voll aufgedrehten Gain bei ner 7-Seitern so toll ist bezweifle ich mal. Gibt viele Amps die bei voll offenem Gain nur noch matschen und undefiniert klingen. Dreh doch einfach mal den Gain/Presence etwas zurück (rumspielen) und schau, ob der Amp dadurch sauberer und differenzierter wird. Auch kannste mal versuchen, etwas Bass wegzunehmen da sich der Amp dann "leichter tun" müsste. Was sind denn im Savage für Endröhren drin und wie alt sind die schon?! Was sind für Tonabnhemer in der Gitarre verbaut und was für ein Kabel benutzt du?!

2. Das Rauschen kann von den Röhren ODER von der Schaltung / den Bauteilen kommen. Solltest dir für alle Vorstufensektionen mal V1-Selection-Röhren besorgen, da die schon mal grundsätzlich rauschärmer sind (was dann aber nur wenig ändern würde, wenn es an der Schaltung des Amps oder irgendwelchen Bauteilen liegen würde...dafür kenn ich mich mit dem Savage nicht gut genug aus!). Ob die Tungsols die richtige Wahl waren kann ich dir auch nicht sagen da ich diese Röhren selber noch nicht getestet habe. Dazu muss jemade etwas sagen, der selber nen Savage hat.

Meld dich mal wenn du die Röhren gewechselt hast!!!

Grüße!
Ben

[Obiwan]

Hi Ben, danke für Deine schnelle Antwort!

Nur kurz zur Info: Ich spiele über eine Ibanez RG 7620, wenn ich mich nicht täusche sind da die Blaze7 von di Marzio drin. Ich habe den Amp seit ca. 5 Jahren und habe schon ziemlich alle Einstellungen ausprobiert, am besten fahre ich bis jetzt mit so wenig Kanalvolume wie möglich, dafür mehr Mastervolume. Da werden soviel ich weiss eher die Masterröhren übergesteuert, auf jeden Fall ist das unangenehme Hintergundrauschen während des Spielens ein bisschen weniger penetrant (In der Mastersektion sind soviel ich noch in Erinnerung habe zwei EH 6550, ca. 1 Jahr alt). Für meine Musikrichtung sind meine genannten Gain/Presence-Einstellungen unerlässlich, je mehr ich da runtergehe, desto weniger Druck hat der Sound. Der Bass ist etwa auf 9 Uhr, also ziemlich niedrig eingestellt. Kabel sind die Neutrik.

Dass der Diezel für meine Art von Sound imindestens eine Klasse drüber ist, muss ich leider neidvoll zugeben, aber 3000 Euro habe ich zur Zeit leider nicht locker auf der hohen Kante...

Bis bald!

[quaktia]

Rauschen während des Spiels ist seltsam. Hab den Savage SE, der is ja sehr ähnlich, aber das Rauschen hört man nur in den Spielpausen. Dafür gibts ja ein Hush! Der Amp setzt sich gut durch ist aber diesbezüglich nicht top. Das kann z.B. mein Zweitamp, der Koch Multitone besser, besonders im Cleankanal, den Du vermutlich für Deine Mukke nicht brauchen wirst.

Der Diezel setzt sich gut durch und ist super verarbeitet, ich persönlich mag den Sound des Diezels aber nicht so.

Während des Spiels sollte der Gitarrensound so zu hören sein, dass man das Rauschen nicht hört, sonst stimmt etwas nicht mit dem Amp.

[Obiwan]

Hallo Quaktia

Am Amp ist schon nichts kaputt, nur habe ich beim Spielen im Bandkontext das Gefühl, dass sich zu wenig das Gespielte durchsetzt, als eher das "Gekratze" (ich nenne es mal so in der Hoffnung ein vages Bild meines Empfindens zu vermitteln).

Kannst Du mir schnell das mit dem Hush zu erklären? Ich hab schon ne Ahnung was das ist, aber keine Ahnung was es für Geräte dazu gibt. Dann hätte ich mindestens das Grundrauschenproblemchen gelöst...

Vielen Dank!

P.S. Das Musikgeschäft wo ich Kunde bin lässt sich mit meinen Tung-Sol Röhren ziemlich Zeit. Die wussten nicht Mal dass es die gibt und hatten logischerweise keine Ahnung, wer die hierzulande (Schweiz) vertreibt. Hätte ich doch Tubetown vor meiner Bestellung entdeckt!!

[Piero the Guitarero]

...Obiwan, warum hast Du mir nicht die Wahrheit gesagt. Du hast gesagt Darth Vader hätte meinen Vater veraten und ermordet....(tut mir leid, als Star Wars Fan konnte ich mir das nicht verkneifen)

Hai, war zwar gar nicht aufgefordert was zu schreiben, aber da sich hier niemand meldet, tu ich das einfach mal

Hush war ein populäres Rauschunterdrückungssystem - die Version B = Mono und C = Stereo
Ich persönlich mags nicht so und hab es deshalb schon vor Jahren aus meinem Rack rausgeschmissen. Witzigerweise denkt Soundguru Bob Bradshaw da ähnlich.
Dr.Nöres (Sören) hatte vor Wochen mal ´nen Link zu nen Bradshaw Interview gepostet, wo er sagt:
:
I haven't used the Hush in years.

:: What do you recommend for eliminating noise?

A volume pedal! (laughs) It's been years since I've used Hush noise reduction. There's still people that kind of need it. There's only one model Rocktron makes that's any good and that's the guitar silencer, but they kinda stopped making that. I think they still make something called the 'Super C', but when I heard it, it sounded so bad that it was unusable. I very rarely use a gate or anything.

Andere Promis wie z.B. John Petrucci nehmen zur Rauschunterdrückung eine DBX Compressor. Wie der ist und ob das gut funktioniert kann ich dir nicht sagen, da ich
lieber mit dem (geringen) Rauschanteil meiner Preamps lebe. Ist aber alles IMHO wie man hier in der Netzwelt sagt. Andere mögen das Hush supertoll finden. Ich nicht -
und mich störts auch nicht im Proberaum. Bei Aufnahmen mag das schon seinen Sinn haben, aber da fragste lieber Metalaxe, weil ich bin kein Producer/Engineer!
Finden kannste sowas günstig bei ----. Gucksdu ---> hier
Aber nicht die Fußbodentreter Variante nehmen, weil die sollen nix gut sein...dann auch richtig die 19Zoll Schiene fahren (hätte ich auch unabhängig von meiner Neigung gesagt!)

Gruß Piero

[Piero the Guitarero]

Am Amp ist schon nichts kaputt, nur habe ich beim Spielen im Bandkontext das Gefühl, dass sich zu wenig das Gespielte durchsetzt, als eher das "Gekratze" (ich nenne es mal so in der Hoffnung ein vages Bild meines Empfindens zu vermitteln).

Das "Gekratze" wie Du es nennst, ist übrigens genau das worüber sich 99% der Engl Powerball Benutzer beschweren!!! Passiert in der Regel dann, wenn Treble und Presence ziemlich weit aufgerissen werden. Spiele selbst kein Engl - ist halt nur das was ich immer wieder zuhören kriege.

Gruß P.

[jimiinthefridge]

Hi there,

vielen Dank für die Hinweise zwecks Vorstufenröhrentausch im Savage. Muss sagen die Aussagen zu den JJ decken sich mit dem Klangeindruck. Eine Sache allerdings ist seit dem Wechsel aufgetaucht die ich mir nicht erklären kann.... unregelmäßiges Rauschen! Dieses Rauschen schwankt extrem, mal ist es überhaupt nicht da (z.B. für einehalbe Minute), dann kommt es wieder zurück und klingt sehr unregelmäßig. Habe folgende Dinge ausprobiert, um das Problem zu identifizieren:

 - Drehe ich die Vorstufe (Volume und Gain) auf Null bleibt das Rauschen. Genauso ist es egal, ob eine Gitarre angeschlossen ist oder nicht.
 - Verbinde ich den Amp mit der PA über den Line-Out zeigt sich das Rauschen auch, aber erst wenn ich die Endstufe dazu schalte.

Öfters wurden hier die Volume-Potis als Quelle diskutiert...dies müsste ja dann Master A und B sein? Wechsel ich aber zwischen den beiden, hat dies auf das Rauschen keinen Einfluss? Auch ein Wechsel zwiscehn den vier Kanälen beeinflusst das Ergebnis nicht.

Habe dann auch einfach mal die Endstufenröhren getauscht ...  Rauschen unverändert. Und zu guter letzt habe ich den Amp auch an zwei unterschiedlichen Orten (zwecks Stromnetz) ausprobiert .... Rauschen unverändert.

So da steh ich nun und bin ratlos. Wäre dankbar für jegliche Kommentare.

[Ben86]

Hi!

Wegen deines Rauschens:

Schon mal alle Vorstufenröhren auf Kontakt geprüft bzw. mal geschaut, ob die Sockel in Ordnung sind und nicht oxidiert sind (einfach mal rumwackeln)?! Könnte ein Kontaktproblem sein. Auch schon an anderen Stellen mal den Kontakt überprüft.

Hast du gutes Kontaktspray zur Hand (DeoxIT oder so...)?! Dann kannste ja mal die Masterpotis vorher reinigen (z.B. mit Druckluft durchblasen usw.) und dann mit Kontaktspray behandeln.

Geh doch mal direkt mitm Gitarrenkabel hinten im Effektloop in die Endstufe rein. (alles andere an der Vorstufensektion abdrehen). Damit kannste überprüfen, ob das Problem in der Endstufe oder in der Vorstufe sitzt oder z.B. aus der Stromversorgung kommt.

Versuch das mal und meld dich dann wieder!
Grüße
Ben

[headcrash]

QObiwan: Hatte (vor meinen Eigenbauten) auch einen Savage 120 (aus der alten Serie) im Einsatz. Ein geiler Amp, für den ich sogar meinen VH4 wieder verkauft hatte.
Meine Erfahrung mit dem VH4: etwas bröseliger im Crunch Kanal als Savage120, der Lead Kanal viiieeeel zu gainig und deswegen auch viel zu rauschig. Der Savage 120 hat leider nicht so einen geilen Cleankanal, aber Rauschen war dafür bei mir kein Thema.
Meine Bestückung war durchgehend JJ ECC83S in der Vorstufe und EH KT88.

Aaaaber: Nachdem ich nun schon lange Eigenbauten spiele, habe ich immer wieder mal meinen Savage 120 ausgepackt und darüber gespielt. Geiler Amp, ohne Frage. Aber irgendwas im Ton fehlt dem Teil, dass er sich bei uns im Bandgefüge durchsetzt. Und das im Duett mit einem nun wahrlich nicht sehr aggressiven Framus Dragon... Vielleicht liegt es daran, dass Du Dich nicht so richtig durchsetzt? Ach ja: Wenn ich richtig las, spielst Du eine Marshall 4x12"? ich hatte immer Boxen mit Vintage30 Lautsprechern dran, vielleicht probierst Du das mal, denn die V30er sind schon sehr offensiv inden Hochmitten.

[jimiinthefridge]

@ Ben86: ...nochmal wegen dem Rauschen.

Ich habe alles ausprobiert, auch direkt in die Endstufe mit dem Gitarrenkabel reinzugehen. Keine Veränderung, Rauschen bleibt. Kontakte der Röhren sehen ... zumindestens für mich ... einwandfrei aus. Und habe den Amp mittlerweile auch in 3 verschiedenen Örtlichkeiten gespielt, keine Veränderung des Rauschens, bedeutet das jetzt, dass das Stromnetz nicht in Frage kommt? Kann es eigentlich auch sein, dass die Vorstufenröhren auch wenn diese nicht direkt in den Sound eingehen trotzdem eine Störeinfluss auf den Amp ausüben können?