[mac-alex_2003]

Hallo zusammen,

im Bogner-Thread hab ichs mal reingestellt, ist aber sicherlich der falsche Ort dazu. Daher nun im richtigen
Forum.

Irgendwie hat es mich immer gestört, dass bei meinem X88R-Clone die beiden verzerrten Kanälen
so viel lauter waren als der Clean.

Außerdem haben beide bei komplett offenem Volume extrem gematscht, war ziemlich furchtbar,
ist jedoch nie aufgefallen, da die Standardeinstellung ja so war:
Vol_Clean=100%, Vol_Crunch/Vol_Lead = 30%

Abhilfe schafft hier die Widerstände R20 und R32 von 680k auf 22k zu verringern.
Evtl. war das ganze aber auch ein Ablesefehler beim Reverse-Engineering und es sind 68k-Widerstände.

Seis drum. Das Ergebnis mit den 22k ist klasse. Alle Kanäle sind gleichlaut, das Matschen ist komplett weg.
(soweit meiner noch Original ist)

Drauf gekommen bin ich, da das Signal in einer Simulation vor der letzen Röhre extrem unsymmetrisch ist,
mit den reduzierten Pegeln gibt es ein sauberes Signal, dass dann auch nicht sinnlos verbogen wird.

Viele Grüße und viel Spaß beim basteln,
Marc

[Headsurgeon]

Mac-Alex,
der Umstand, dass der Output aus den Distortion Kanaelen, mit dem man eine
Phasendrehstufe einer Endstufe mehr als komplett aussteuern kann (!),
durch einen falsch dimensionierten Spannungsteiler in eine weitere Stufe (U6-1)
mit einer Verstaerkung von ca. 33-40 gejagt wird, hat mich auch bisher sehr gewundert.

Fuer die Distortionkanaele ist die Stufe U6-1 absolut ueberfluessig, ja sogar schaedlich.
Wozu das Signal runterteilen und dann wieder verstaerken???  Dadurch bekommt man
mehr Rauschen und weniger Ton!


Mann koennte statt der von Dir beschriebenen Modifikation... :

The Headsurgeon X88R Mod:

1) R19, R20, R31, R32 und U6-1 weglassen. Siehe SLO100, Marshall etc.
2) Optional: VR5 und VR10 durch 1Meg log ersetzen. Liefert etwas mehr Bass.
3) R43 auf 2.2Meg erhoehen.
4) einen hochohmigen Spannungsteiler und einen Kondensator, um das Gitter von U6-2 auf 2/3
  Betriebsspannung  zu bringen und galvanisch zu trennen
   (Siehe Rectifier)
5) U6-1 wiederverwenden als Kathodenfolger hinter U3-1, um die Klangreglung zu treiben.
   Dadurch wird das Ausgangssignal den cleanen Kanals groesser/lauter.

6) Gegebenenfalls koennte man noch R46, R47 leicht veraendern um den Ausgangspegel anzupassen.

7) C25 auf 1 micro erhoehen, dahinter 100k gegen Masse.

Es ist ganz normal, dass man die MV der Distortionkanaele weniger weit aufdrehen kann,
als das MV des cleanen Kanals. Schliesslich liefert letzterer weniger Signal.

Wenn das trotzdem stoert: VR5 und VR10 auf 500k belassen und R31, R19
auf 500k dimensionieren. Eine zu niederohmiges MV verringert den Bass.

Kommentare?

Hallo zusammen,

im Bogner-Thread hab ichs mal reingestellt, ist aber sicherlich der falsche Ort dazu. Daher nun im richtigen
Forum.

Irgendwie hat es mich immer gestört, dass bei meinem X88R-Clone die beiden verzerrten Kanälen
so viel lauter waren als der Clean.

Außerdem haben beide bei komplett offenem Volume extrem gematscht, war ziemlich furchtbar,
ist jedoch nie aufgefallen, da die Standardeinstellung ja so war:
Vol_Clean=100%, Vol_Crunch/Vol_Lead = 30%

Abhilfe schafft hier die Widerstände R20 und R32 von 680k auf 22k zu verringern.
Evtl. war das ganze aber auch ein Ablesefehler beim Reverse-Engineering und es sind 68k-Widerstände.

Seis drum. Das Ergebnis mit den 22k ist klasse. Alle Kanäle sind gleichlaut, das Matschen ist komplett weg.
(soweit meiner noch Original ist)

Drauf gekommen bin ich, da das Signal in einer Simulation vor der letzen Röhre extrem unsymmetrisch ist,
mit den reduzierten Pegeln gibt es ein sauberes Signal, dass dann auch nicht sinnlos verbogen wird.

Viele Grüße und viel Spaß beim basteln,
Marc

[mac-alex_2003]

Mh, muss blos los.

Klingt auf jeden Fall interessant.
Man kann jedoch die 6-1 auch für eine leichte Kompression benutzen.
Mein Gedanke war nur, ob da ein falscher Bauteilwert eingezeichnet sein mag.

Muss mal testen, die Last hinter dem Treble auf 500k - 1 Meg hochzuziehen.
(sind im Orignal ja ca. 460k, mit den 22k nur noch 350k

Also R19/31 hoch auf 440k oder 500k wie Du geschrieben hast.

Grüße, Marc

[mac-alex_2003]

Sodele, hab mich mal versucht.
Ziel war es jedoch, die originale Schaltung zu belassen.

Was ich geändert hab(mal nur im Lead-Kanal):
R46/47 wegen Ausgangspegel geändert -> passt
R über Vol-Poti statt 680k:  24k
R19 auf 500k
R43 auf 1,8M (2,2M hatte ich gerade keinen da, sollte aber egal sein)

Ergebnis:
Pegel vor 6-1 passt, Sound bei offenem Volume klasse. Kanäle auch gleichlaut.

Kleines Manko:
Beim Runterdrehen des Vol-Potis wird der Sound harscher und bekommt etwas weniger Bässe
und mehr Höhen.
Woher kann das kommen?
Das Signal sieht nach dem Treble-Poti immer.
500k + 22k||500k(Poti)||1,6M = ca. 520,9k
Einziger Unterschied ist, dass bei weniger Pegel die 1,6M parallel zu <500k sind.
Das macht am Ergebnis aber nichts, da der 22k bestimmend ist.
Der Pegel wird ja lediglich durch den Spannungsteiler bestimmt.
Hab ich da irgendwas übersehen?

Viele Grüße, Marc

[Andy]

-> Miller-Kapazität... das R ist (bzw. war) der obere Teil vom Poti... Muss man mal drüber nachdenken (und sieht dann schnell ein, dass die Potiwahl den Sound entscheidend prägen kann...

[mac-alex_2003]

Auf die Miller-Kapazität bin ich schon gekommen. Nur bildet die ja normalerweise
einen Hochpass mit dem Gitter-R.

Mh, mal nachhirnen ...

[mac-alex_2003]

Warum die Miller-Kapazität an dieser Stelle ein Problem gemacht hat weiß ich
zwar immernoch nicht, habs aber fertig bekommen, indem ich schlichtweg
den Zirkus aus meinem Top verwendet habe.

TS -> 500k -> 500k-Poti -> GND
                             |
                             ------> 250k -----> Grid
                                                     |
                                                    27k
                                                     |
                                                   GND

Damit hab ich genug Bass durch die 1M gegen Masse hinter dem TS und der
Spannungsteiler vor dem Grid sorgt für einen ordentlichen Pegel. Allerdings ist
der Clean natürlich wieder leiser.

500k/54k anstelle der obigen Kombination ergab einen deutlichen Höhenverlust.
PSpice hat bei der Kontrolle keinen Unterschied gezeigt !!

Mein finales Statement zum Original (wenns denn so ist wie im Plan):
An dieser Stelle eine glatte Fehlkonstruktion.

Ach
Schönen Abend noch,
Marc

[Headsurgeon]

Mac-Alex,

mein Vorschlag funktioniert nur dann optimal, wenn U6-1 entfernt wird.

Falls Du U6-1 nicht entfernen willst, mach's doch einfach so:


Crunch/Distortion:
TS -> 500k -> 22k...50k-Poti -> GND
                              |
                              ----> Schalter -----> Grid
                                                       |
                                                    470k
                                                       |
                                                    GND

... oder so:

Crunch/Distortion:
TS -> 500k -> 500k-Poti -> GND
                             |
                             ------> Schalter -----> Grid
                             |                          |
                            27k                       470k
                             |                          |
                            GND                      GND



Nun macht das 50k Poti bzw. der 27k gegen Masse nur Crunch und HighGain leiser.


Ich wuerde den 220k Widerstand weglassen. Der macht den auch den Clean Kanal dumpf.

Warum die Miller-Kapazität an dieser Stelle ein Problem gemacht hat weiß ich
zwar immernoch nicht, habs aber fertig bekommen, indem ich schlichtweg
den Zirkus aus meinem Top verwendet habe.

TS -> 500k -> 500k-Poti -> GND
                             |
                             ------> 250k -----> Grid
                                                     |
                                                    27k
                                                     |
                                                   GND

Damit hab ich genug Bass durch die 1M gegen Masse hinter dem TS und der
Spannungsteiler vor dem Grid sorgt für einen ordentlichen Pegel. Allerdings ist
der Clean natürlich wieder leiser.

500k/54k anstelle der obigen Kombination ergab einen deutlichen Höhenverlust.
PSpice hat bei der Kontrolle keinen Unterschied gezeigt !!

Mein finales Statement zum Original (wenns denn so ist wie im Plan):
An dieser Stelle eine glatte Fehlkonstruktion.

Ach
Schönen Abend noch,
Marc

[mac-alex_2003]

Morgen,

die ersten Möglichkeit hab ich auch probiert.Ob mans glaubt oder nicht, die klaut beim Runterregeln auch die Bässe.
Die zweite kann ich evtl. mal austesten, ein Höhenverlust durch die 220k ist jedoch kaum hörbar.

[mac-alex_2003]

Nun der finale Versuch:

U-Teiler 220k/22K funktioniert, nimmt etwas die Höhen was jedoch mit ganz wenig mehr am Treble-Regler kompensiert werden kann.
Rs größer als 220k dämpfen zu sehr.

22k vom Poti-Schleifer gegen Masse funktioniert auch, der Frequenzgang bleibt dabei unangetastet. Vorteil: Clean wird lauter -> nahezu gleiches Niveau aller Kanäle.

In beiden Fällen bleibt der Frequenzgang über den Regelweg des Volume-Potis gleich.
Bei einem U-Teiler vor dem Poti werden beim Runterregeln die Bässe weggedrückt.

Viele Grüße, Marc

[Headsurgeon]

 

22k vom Poti-Schleifer gegen Masse funktioniert auch, der Frequenzgang bleibt dabei unangetastet. Vorteil: Clean wird lauter -> nahezu gleiches Niveau aller Kanäle.