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Edel 5e3

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Offline bluesfreak

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Re: Edel 5e3
« Antwort #15 am: 13.10.2007 20:22 »
Servus,

vorsicht bei Waffenöl auf Griffbrettern.
Waffenöl ist mineralölbasierend und kann die organischen Leime des Griffbrettes anlösen...

just my 2c

Stefan  8)

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Offline Bierschinken

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Re: Edel 5e3
« Antwort #16 am: 13.10.2007 22:42 »
Hi,

das ist gut möglich. Da Music Man die Birchwood Casey-Produkte selbst Werksseitig verwendet und auch für die weitere Pflege empfiehlt ist man damit auf der sicheren Seite denke ich.

Grüße,
Swen

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Offline Joachim

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Re: Edel 5e3
« Antwort #17 am: 13.10.2007 23:18 »
Servus,

Steven und ich reden nicht von Waffenöl (also Schmieröl), sondern vom Pflegeöl für die Holzteile (sog. Schaftöl). Es wird vom Hersteller sogar für Möbel und Antiquitäten (bei denen ja auch oft mit Knochenleim u.ä. gearbeitet würde) empfohlen. Das Öl gibt es auch in verschiedenen Tönungen. Das würde mich sehr wundern, wenn das ein Mineralöl wäre. Riecht eher ein bißchen nach Rapsöl. Meine Erfahrungen mit Griffbrettern sind seit 20 Jahren sehr gut. Man sollte das Griffbrett natürlich nicht im Öl baden. Mit wenig Öl einreiben reicht.

Ach ja: den Tip mit Schaftol habe ich von einem Gitarrenbauer, der damit das Finish von Gitarrenhälsen und sogar kompletten Gitarren gemacht hat ;)

Grüße,
Joachim
« Letzte Änderung: 13.10.2007 23:28 von Joachim »
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Offline Rabe

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Re: Edel 5e3
« Antwort #18 am: 14.10.2007 00:23 »
Hallo,

Mineralöl scheint da wrklich nicht drin zu sein, aber was anderes, was m.E. zumindest auf dem Griffbrett nichts verloren hat:

"denn es ist ein Spezial-Schaftöl der Spitzenqualität. Es besteht ausschließlich aus feinsten Naturprodukten mit einem geringen Silikon-Zusatz."

Vielleicht schadet es in geringen Mengen nichts, aber wenn es nicht muss ...

Gruesze
Ralf


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sjhusting

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Re: Edel 5e3
« Antwort #19 am: 14.10.2007 04:21 »
Okay, folks, brauch eure Hilfe.

Habe ein paar Probleme. Lautstaerke ist unausreichend, und klang ist extreme verzerrt. Klingt nicht wie es sein sollte.

Habe alle verbindungen durchgecheckt und ein oder der andere Fehler korriegiert.

Wir haben ein NOS 5Y3GT, ein 125c3a choke zwischen PS Knote 1 und 2

Spannung:

Knote 1 (erste von Gleichrichter): 362V
Knote 2 (nach Choke): 361V
Knote 3 (nache 22K Widerstand): 275V

V1 (12AY7):
P1 130V
P2    0V
P3   2.1V
P6 127V
P7    0V
P8  2.2V


V2 (12AX7)
P1 166V
P2    0V
P3  1.5V
P6 259V     P6-8 sind die Cathodyne PI
P7  4.9V
P8 222V

V3 (6V6)
P3  351V
P4  358V
P8   24V

V4 (6V6)
P3  350V
P4  359V
P8   24V


Ich finde die AnodenSpannungen auf V1a/b sind etwas tief, habe ~150V erwartet.
Es gibt nur ein 100K R zwischen B+ und Anoden.

Auch die 6V6 Screens sind hoeher als die 6V6 Plates!!

Wie gesagt, ich habe die ganze (mit 4 Augen) Verbindung fuer Verbindung durchgecheckt, habe ein paar Fehler gefunden und korregiert, finde aber nicht die Problem. Vorschlaege waere willkommen.

steven
 


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Offline El Martin

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Re: Edel 5e3
« Antwort #20 am: 14.10.2007 08:33 »
Hi Steven!

Ich habe zwar keine Erfahurng mit 5E3, aber ich würde folgendes testen:
1. Hast Du noch eine 5Y3 - testweise tauschen
2. Choke mal durch einen Widerstand 300/500/1000 Ohm ersetzen
    die Choke ist wohl recht gross (Volumen) und hat wenig Ohm?
3. den 22kOhm testweise verringern. 18 K?

Ein Oszilloskop ist nicht zur Hand? Du könntest das Signal nach den einzelnen Stufen auf Verzerrung untersuchen...
Alternativ kannst Du einen simplen Signalverfolger mit irgendeinem Audioverstärker (aktiver PC- Lautsprecher) bauen.
Du benötigst einen HV Kondensator damit die HV draussen bleibt und (mindestens) eine Stufe zur Spannungsabschwächung. Spannungsabschwächung mit Poti als Spannungsteiler oder mit zwei Festwiderständen. Dann kannst Du ein Audio Signal (CD-Player, Walkmann) auf den Eingang des 5E3 geben und vor und nach jeder Stufe anhören.
Vor dem Amp benötigtst Du auch einen Abschwächer (10-50mV Signal).
Oder Dein Bruder spielt Gitarre, während Du "misst".

Good Luck!
Martin

Rot ist schwarz und plus ist minus...

Rote Litzen sollst Du küssen, denn zum Küssen sind sie da.

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Offline Joachim

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Re: Edel 5e3
« Antwort #21 am: 14.10.2007 09:23 »
Moin Steven,

die 125C3A ist recht hochohmig (DC-Widerstand 1,5kOhm), das ist eher nicht das Problem, es sei denn, die Drossel wäre defekt, aber danach klingt deine Fehlerbeschreibung überhaupt nicht. Die Spannungen an V1 sind auch okay, das passt nahezu 1:1 auf den Pro (dort sind die Spannungen sogar noch etwas niedriger).

Das Problem liegt sicher in der Kathodyn-Phasenumkehrstufe:

> V2 (12AX7)
> P6 259V    
> P7  4.9V
> P8 222V

Die Kathode liegt mit 222V viel zu hoch! Mit einer Differenz von 27V zwischen Anode und Kathode kann das Signal an der Stelle kaum noch ausschwingen. Das wundert mich nicht, dass das extrem verzerrt (wahrscheinlich eher sogar fuzzy?) und leise klingt. Die Kathode sollte irgendwo um die 60V liegen. Schau Dir an der Stelle mal die Beschaltung an. Wenn die Bauteilewerte alle okay sind, könnte z.B. ein Kohlepresswiderstand beim zu langen Löten den Heldentod gestorben sein. Oder es ist tatschlich einer der 0,1µ Koppelkondensatoren defekt (wenn dann eher der "untere" an der Kathode). Mit einem durchgeschlagenen Koppelkondensator könnte ich mir aber den Fehler nicht wirklich erklären. Check also mal die Widerstände und die Verdrahtung des PIs, dort wirst Du den Fehler sicher finden (am wahrscheinlichsten in der Kathodenbeschaltung).

Lass von dir hören, Grüße,
Joachim
« Letzte Änderung: 14.10.2007 10:00 von Joachim »
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Offline bluesfreak

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Re: Edel 5e3
« Antwort #22 am: 14.10.2007 11:59 »
Hey Steven,

ich hatte hier schon mal ein Voltage Chart gepostet aber ich tu's gern nochmal  ;D Leider ist die formatierung etwas verloren gegangen  ::)
Dadurch den Choke können die Spannungen leicht anders ausfallen, wahrscheinlich einen Touch höher als mit fixed Resistor...

5E3 Tweed Deluxe Voltage Chart

PIN V1 V2 V3 V4 V5
12AY7 12AX7 6V6GT 6V6GT 5Y3GT
1 137 183.2 23.2 23.2
2 0 0.5 6.71 AC 6.71 AC 5.32 AC
3 1.9 1.31 349.7 349.7
4 6.7 AC 6.7 AC 357.8 357.4 697 AC
5 6.7 AC 6.7 AC 17.7 18
6 134 223.4 697 AC
7 0.1 16 6.71 AC 6.71 AC
8 1.97 47 23.2 23.2 5.32 AC
9 6.7 AC 6.7 AC
Board B+ #1 364 am standby switch output
Board B+ #2 361 am 4.7 kOhm power resistor output
Board B+ #3 268 am 22kOhm resistor output

Wie schon Joe erwähnte ist die KAthode an V2 definitiv zu hoch, mehr als 50V +/- 10% seh ich dort als Problem an...

cu
Stefan  8)
« Letzte Änderung: 14.10.2007 12:01 von bluesfreak »

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sjhusting

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Re: Edel 5e3
« Antwort #23 am: 14.10.2007 14:40 »
Well, tickle my elbows and call me Mathilda.

Bingo.

Ich danke Dir, Joachim. Ich haette das sofort sehen sollten. Hey, es war spaet, ich bin unter Druck (Amp in 2 age ...) usw  ;D ;D

Wir haben hier ein Parade-Bespiel fuer die Unterschied zwischen "I checked the circuit, it's right" and "I know it's right."

Als ich die Vorbereitung fuer die PI-Messungen gemacht habe, habe ich bemerkt, ooohhh, die 56K load resistor zwischen Rk und Masse "fehlt."  ::) ::) ::) Funktionierts besser mit.

Jetzt muss ich aufrauemen, und als Geschenk habe ich eine kleine BrummProblem; wahrscheinlich mit alle die verzweifelte umloeten.

"Fuzzy" war richtig; es klang wie ein schlechte 20-Euro Kaufhaus-Transistor-Verstaerker, dessen Vorbild ein alt ausgenutzt Kopie von "Satisfaction" fuer die "Distortion"-Schalter war.

Ich bitte Dirk, mir 900 Postings abzuziehen.


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Offline Joachim

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Re: Edel 5e3
« Antwort #24 am: 14.10.2007 14:49 »
Hi Steven,

da bin ich aber beruhigt. "Kathodenwiderstand nicht auf Masse" ist einer meiner klassischen Fehler. Das darf schon mal vorkommen und wird nicht geahndet :police: ;D. Das Brummproblem wirst Du bestimmt auch noch in Griff bekommen.

Ich freu mich schon auf die Bilder nach deinem Urlaub :)

Grüße,
Joachim
Live long and prosper.

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sjhusting

  • Gast
Re: Edel 5e3
« Antwort #25 am: 14.10.2007 17:55 »
Fertig. Reaktion mein Bruder:

 ;D ;D ;D ;D ;D

Wunderbar. Bilder naechste Woche.

steven

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Offline Joachim

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Re: Edel 5e3
« Antwort #26 am: 14.10.2007 18:01 »
Fertig. Reaktion mein Bruder:

 ;D ;D ;D ;D ;D

Wunderbar. Bilder naechste Woche.

but - of course - with a picture from your brother's ;D

Joachim
Live long and prosper.

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sjhusting

  • Gast
Re: Edel 5e3
« Antwort #27 am: 14.10.2007 20:12 »
Ein letzte Problem, die ich nicht isolieren kann.

Beim einschalten (power on, standby off - also, kein HV) habe ich ~1/2 Volt zwischen Eingangs-buchse Hot und Masse. Beim einschalten von HV ist es weg. HV aus, 1/2 Volt wieder. Ich suche und suche, finde nichts. Hat jemand eine Idee?

steven

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Offline Joachim

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Re: Edel 5e3
« Antwort #28 am: 15.10.2007 00:21 »
Hi Steven!

Hmmm? Wie schaltest Du in den Standby? Falls Du den Mittelabgriff des Trafos der Hochspannungswicklung schaltest, könnte das einen solchen Effekt hervorrufen, da dann im Standby kein Massebezug mehr da wäre. In dem Fall würde ich für Standby die HV AC-seitig zweipolig abschalten und den Mittelabgriff fest an Masse lassen.

Das könnte deinen Effekt zumindest erklären ...

Grüße,
Joachim

« Letzte Änderung: 15.10.2007 00:30 von Joachim »
Live long and prosper.

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sjhusting

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Re: Edel 5e3
« Antwort #29 am: 15.10.2007 02:05 »
nee, standby ist einpolig zwischen 5Y3 und erste Siebelko. Das ist mir ein regelrecht Raetsel; so was ist mir nie passiert. Es ist als ob ein Elko entlaedt.

Er ist jetzt mit den Amp nach Hause gefahren. Ich haette gern noch eine Woche ein paar Sachen 100% richtig zu machen, aber die Zeit war extrem knapp. Wir werden das Remote machen mussen, ich werde ihn wahrscheinlich erst im Fruehling wieder sehen.

Auf jeden Fall war er sehr gluecklich mit den Klang. Es war genau was er gesucht hat.

steven