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Fender twin reverb - VIBRATO Kanal defekt

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Offline Dimitri

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Fender twin reverb - VIBRATO Kanal defekt
« am: 19.05.2008 10:33 »
Hallo,
ich hab ein kleines Problem mit meinem Twin Reverb Silverface.
Der Vibrato Kanal ist sehr leise, unabhängig vom Mastervolume.
An den Röhren kann es nicht liegen, hab die ersten zwei gegeneinander getauscht, jedoch zeigt sich der gleiche effekt.
Das zweite Problem ist, dass die Intensität des Tremolos nicht funktioniert. Speed geht, man hört ein leichtes knacken aus dem Speaker, und das Lämpchen leuchtet auch. Mann kann die Geschwindigkeit mit Speed regeln, jedoch zeigt sich kein Effekt. Die Röhre ist OK, und die Widerstände in der Kette entsprechen den Werten.
Könnte es vllt. ws mit den Koppelkondensattoren (die blauen) zu tun haben?
außerdem kriege ich an der 5 Röhre (Tremolo) an pin 6 - Plate (Section 1) statt 440V bloß 350V und an Pin1 - Plate (Section 2) 150V statt 270V. ; die 443V nach der Siebung sind da.
Ebanfalls an der 5ten Röhre an Pin 8 nur 5V satt 13V.
An der 4ten Röhre passt alles, bis auf Pin 6, da sind nur 100V statt 225V. ( AN den Anodenwiderständen liegt es nicht, hab neue eingelötet -> keine Veränderung).

Alle Spannungen vom Netztrafo stimmen. Enstufe und erster Kanal funtionieren Tadellos.


Vllt. kann wer helfen ?
Grüße

« Letzte Änderung: 24.05.2008 16:47 von Dimitri »

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Offline Dimitri

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Re: Fender twin reverb - VIBRATO Kanal defekt
« Antwort #1 am: 24.05.2008 16:45 »
Also, kurzer Nachtrag.

Es sieht nun wie folgt aus:

Der erste Kanal funktioniert perfekt. Keine Probleme mehr mit der 4ten Röhre, es war ein defekter Koppelkondensator.
Die Probleme mit der 5ten Röhre konnte ich nicht beseitigen. Alle Bauteile in der Kette entsprechen den werten, trotzdem kriege ich an Pin 1 nur 240V (statt 270/300V) und an Pin 6 nur 350V (statt 440V). An pin 8 nur 5V (stat 13V). Der Intensity - Regler zeigt keine Wirkung.
Ich dachte vllt. ist der LDR kaputt, also habe ich ihn ausgelötet und er hat bei kompletter Dunkelheit unendlich viel Widerstand und bei Licht ca. 140k.
Ist der Widerstand nun ok?

Der zweite Kanal fängt ab ca. Vol 4 an zu zerren, hat aber volle Lautstärke. (Die Lautstärkeprobleme waren auf eine kalte Lötstelle zurückzuführen).
Ich hab mir gedacht, dass der 250pF Keramik Koppelkondensator vllt. schuld an der Übersteuerung des zweiten Kanals ist und, dass vllt. eine zu hohe  Spannung am zweiten Gitter anliegt. Nachdem ich diesen durch einen Silver Mica ersetzt habe, zeigte sich keine Veränderung.
Ich messe nach dem 250pF Kondensator des ersten Kanals ca. 4mV , und nach dem 250pF Kondensator des zweiten Kanals ca. 7mV.

Ist es Sinnvoll den Kathodenwiderstand (470 Ohm) der Reverbtreiberröhre durch einen 2,2K Widerstand parallel mit einem 25uF Kondensator zu ersetzen, so wie es in den Blackface Twin Reverbs war. Reverb funktioniert wunderbar, jedoch wird die Reverbtreiberröhre sehr heiß, und ich denke deswegen hat mein Vorgänger hier bereits den 470 Ohm Widerstand gegen einen 820 Ohm getauscht.

Es ist nun jeder Koppelkondensator durch einen OrangeDrop ersetzt worden und ich habe alle Widerstände durchgemessen, sie entsprechen alle den richtigen Werten. Die Keramikkoppelkondensatoren wurden teilweise durch SilverMicas ersetzt, die anderen haben Kapazität.

Vllt. sieht jemand den Fehler, ich konnte ihn bislang nicht finden.

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Offline dukesupersurf

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Re: Fender twin reverb - VIBRATO Kanal defekt
« Antwort #2 am: 24.05.2008 22:51 »
Hallo Dimitri,
meß doch mal an der Reverbtreiberröhre die Kathodenspannung,rechne so über Rk (470/820 Ohm) den Srom aus dann die Leistung über Ua-Uk ,
dann fällste echt vom Glauben ab.Ich frag mich schon lange,wie die Dinger überhaupt so lange halten.
Wenn Dir der Hall  mit größerem Rk noch stark genug ist,dann schnell ändern.
Vielleicht ist die Reverbröhre eh schon durch und zieht Gitterstrom,das könnte auch den schlechten Sound erklären.

Fehlereinkreisen:
Du mußt doch nur ein,zei DRahtbrücken ändern,und der Vibkanal (ohne Vib,Hall) entspricht dem Normalkanal.
Dann kann man doch wunderbar vergleichen,ab wann das Problem entsteht.
Viel Spaß,tschüß,Thomas

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Offline Dimitri

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Re: Fender twin reverb - VIBRATO Kanal defekt
« Antwort #3 am: 25.05.2008 03:06 »
Hallo duke,
danke erstmal für die Antwort. Ich habe die Kathodenspannung mal gemessen, und sie beträgt jetzt mit dem 820Ohm Widerstand parallel mit einem 25uF Kondensator ca. 8,5V. Ich wusste gar nicht, dass Vorstufenröhren sooo! heiß werden können. Die Temperatur, war ca. mit der der 6L6 vergleichbar also richtig heiß. Ich habe mal gelesen, dass diese TReverbtreiber Röhre in einem Twin Reverb  mal so heiß wurde, dass sie sich verzogen hat, bzw. der Glaskolben weich wurde. Ich merke keine Einbußen beim Reverb. Die Röhre ist übrigens OK, hab einen komplett neuen Satz Vor, sowie Endstufenröhren drinnen.

Zum zweiten Kanal: Ich habe jetzt die Gitterspannungen (das Gitter, das mit dem Eingang verbunden ist) mit Standby ON gemessen. An Gitter 1 der ersten Röhre liegen 220mV an, an Gitter 1 der zweiten Röhre liegen 480mV an! Hab auch gleich den 2ten Volumepoti überprüft, der ist in Ordnung.
Die Verzerrung die hier eintritt klingt richtig nach schönem FUZZ, leider brauche ich das nicht :) !
Weißt du vllt. welche Impedanzen der LDR aufweisen sollte (bei Dunkelheit und bei Licht). Kann es sein, dass sein Widerstand zu hoch ist, und somit der Schaltkreis nicht funktioniert?

Grüße

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Offline dukesupersurf

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Re: Fender twin reverb - VIBRATO Kanal defekt
« Antwort #4 am: 25.05.2008 10:18 »
Hallo,
ich glaub an den Gittern messen bringt nichts.Der Gitterwiderstand heißt ja auch Gitterableitwiderstand,also fließen über ihn
Elektronen,die sich aufs Gitter verirrt haben und verursachen den entsprechenden Spannungsabfall.Aber ich glaub das ist ne sehr chaotische Geschichte.
Fuzzsound spricht natürlich für nen heftigen Fehler,den man dann aber umso einfacher durch Einkreisen finden kann.Also laß lieber das Rummessen und
Kopfzerbrechen und klemm erstmal LDR und Reverbeingang nacheinander ab und wenn dannn immer noch schlecht,umgeh V3,so wie ich oben meinte.

tschüß,Thomas