[Heiland]

Hallo zusammen!

Habe das Forum hier mehr oder weniger aus Versehen entdeckt und bin begeistert! Ihr habt mir auch schon sehr weitergeholfen, allerdings habe ich noch so eins zwei Fragen, die ich mit Hilfe des Forum nicht klären konnte.

Ich spiele einen SUNN Model-T (super Teil!). Der Amp hat die Möglichkeit per Multimessgerät Bias und Balance einzustellen.
Verbaut sind Fender 6L6 GC, wovon eine nicht mehr glüht (liegt an der Röhre, nicht am Sockel).
Ich möchte jetzt den ganzen Satz Röhren tauschen und zwar gegen EH / Sovtek (laut TubeMap kommen die mir wohl am nächsten).
Laut Manual soll man am Messpunkt nach dem Tausch der Röhren den Bias auf 60 mV einstellen und Balance auf 0.
Müssen die Sovtek Röhren auf den gleichen Wert eingestellt werden oder brauchen die ganz andere Werte? Wenn ja, woher bekomme ich die?

Ich versuche ein gematchtes vierer-Paar zu bekommen, ist aber gar nicht so leicht. Funktioniert das ganze auch mit zwei gematchten Paaren?

herzlichen Dank schon mal,

Heiland

[loco]

Hallo
Ein gemachtes Quartett bekommst du z.B. im TT-shop. Den Ruhestrom kannst du mit jeder 6L6 auf die von Sunn vorgeschlagenen Werte
einstellen. Die ungeheizte Röhre kannst du unter Umständen noch retten. Es kann nämlich sein, das einer der dünnen Stifte der direkt aus
der Röhre kommt nicht mehr richtig mit der Blechhülse verlötet ist.  Gruß loco

[Heiland]

Hallo zurück,

Herzlichen Dank für die schnelle Antwort.
Dann will ich mal die Röhren tauschen.

Haut rein,


Heiland

[soundcity5150]

Hallo Heiland,

wilkommen im Forum.

Hast Du vielleicht mal ein Foto von Deiner Röhre,sodaß man sie evtl. identifizieren kann ? Auf der Röhre steht bestimmt nicht nur Fender drauf,sondern bestimmt auch GT ( Groove Tubes ) ? Ich frage nur,weil in meinem Sunn 300T auch Fender/Groove Tubes ( die waren aber von Svetlana ) verbaut waren.


Nun aber zu Deinem Amp.
Ich habe mal gelesen,daß es wohl verschiedene 6l6 Versionen gibt.

Die einen haben in der Verlustleistung 30 Watt und die anderen eben nur 20 Watt.
Und bei der BIAS-Einstellung spielt die Verlustleistung nunmal eine sehr wichtige Rolle.
Deswegen würde ich lieber schauen,daß Du die gleichen Röhren bekommst,denn dann kannst Du sicher sein,
daß Du wieder 60 mV einstellen kannst.


Gruß Micha

[Heiland]

Hallo Micha,

habe jetzt leider kein Foto parat.
Aber Du hast recht in meinem SUNN sind Fender GT verbaut.
Habe ich das richtig verstanden: Bei Dir steht zwar Fender drauf, aber der eigentliche Hersteller ist Svetlana? Steht das auch noch auf der Röhre?
Würde erklären warum ich unter Fender-Röhren nicht wirklich was entdeckt habe...

Woher weiß ich welche Verlustleistung meine (jetzigen) Röhren haben? Welche haben die Sovtek?
Und woher bekomme ich denn jetzt die Fender Groove Tubes?

Die erste Antwort von loco war so schön einfach...

Heiland

[Heiland]

so...,

die Groove Tubes habe ich bei Thomann entdeckt, allerdings nur als matched pair und in versch. Ausführungen (red, white, blue)

würde aber immer noch gerne die Sovtek Röhren verbauen....


Heiland

[uwe-3]

Hi, sag mal warum bist du so scharf auf die Sovtek Röhren?
Grüße
Uwe

[soundcity5150]

Hi Heiland,

dass es sich bei meinen Röhren um Svetlana handelte,habe ich festgestellt,nachdem ich meinen ersten Satz Röhren beim Tube Amp Doctor bestellt hatte und festgestellt habe,daß sie zu 100%ig gleich aussahen.

Hinter Deinen Fender/Groove Tubes Röhren verbirgen sich ganz normale Röhren,wie Sovtek,Svetlana.... und wie sie noch Alle heißen.
Sie wurden nur von Fender/Groove Tubes neu umetikettiert oder gelabelt.Diese werden dann später für völlig überteuertes Geld weiterverkauft.
Meißt wird dann noch behauptet,daß es sich dabei um sogenannte ´Wunder-Röhren´ handelt,da sie ein spezielles Matchingverfahren durchlaufen sind.

Wenn Du aber unbedingt die Sovteks bestellen möchtest,dann gebe ich Dir einen Tip:
Bestelle Dir hier beim Dirk die 5881.Die ist mit der 6l6 kompatibel.Aber diese hier hat eine 5x höhere Lebenserwartung,als die normale 6l6 und ist absolut unkaputtbar.Sie wurde mit einer Lebenserwartung von > 5000 Std. spezifiziert
Sie hat aber eine Verlustleistung von nur 20.5 Watt.

Du mußt wahrscheinlich Deine BIAS Einstellung ändern.Sie muß dann wohl viel niedriger als 60 mV liegen.

Da Du Deine BIAS selbst im Sunn einstellen kannst und Du das bestimmt auch schon mal gemacht hast,dann besitzt Du
doch auch bestimmt ein Voltmeter,oder ?
Dann miß doch bitte mal an einem Sockel zwischen Pin 3 und 8  die Anodenspannung mit Gleichspannung ( DC )

Aber VORSICHT !!!!! Dort herrscht HOCHSPANNUNG. Stell Dein Messgerät am Besten gleich auf 1000 V DC,da Du nicht weißt,wie hoch die zu erwartende Spannung ist.

Mach es am Besten nur,wenn Du Dir sicher bist.
Wo Du Pin 3 und 8 findest, findest Du in Dirk´s BIAS Anleitung.Du findest sie im DIY Bereich,der ganz oben auf der Seite zu finden ist.
Wenn Du die Anodenspannung gemessen hast,dann gib sie mir doch bitte mal durch.

@ UWE-3 : Warum sollte er sich denn nicht für die 6l6 von Sovtek entscheiden ? Die ist übrigens baugleich mit der 6l6 von Electro Harmonix




Gruß Micha


PS : Aber LOCO hat Recht. Die Röhren von Svetlana,Sovtek und Electro Harmonix haben wohl alle eine Verlustleistung von 30 Watt (außer natürlich die 5881 ).
       Also schätze ich,daß Du dir davon beruhigt eine von ihnen bestellen kannst und sie alle mit 60 mV betreiben kannst .

[Heiland]

Hallo Micha,

danke für Deine ausführliche Beschreibung.
Ich hatte schon befürchtet, die teuren GrooveTubes kaufen zu müssen.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, klingt die 5881 (ich nehme an, Du meinst diese: Russia / Sovtek 5881 WGC / 6n3C-E NOS) wie die 6l6, plus sehr viel höherer Lebenserwartung. Find ich super!

Da ich den Amp in unserem Proberaum stehen habe komme ich erst am Fraitag oder Samstag dazu die Anodenspannung zu messen, melde mich dann aber hier noch mal.


PS : Aber LOCO hat Recht. Die Röhren von Svetlana,Sovtek und Electro Harmonix haben wohl alle eine Verlustleistung von 30 Watt (außer natürlich die 5881 ).  Also schätze ich,daß Du dir davon beruhigt eine von ihnen bestellen kannst und sie alle mit 60 mV betreiben kannst .

--> d.h. ich kann doch eine von 6L6 von EH oder Sovtek einbauen und mit 60mV betreiben? Denn meine Eingangsfrage war ja, ob ich meine Fender Röhren einfach gegen die Sovtek/EH tauschen kann und sie dann mit 60 mV betreiben darf. Schlußfolgerung daraus wäre, daß auch meine Fender Groove Tubes eine Verlustkewistung von 30 Watt haben...?  (Entschuldige, manchmal bin ich ein wenig langsam und bei mir is´der Groschen vielleicht noch nicht gefallen...)


@ Uwe: Ich habe vor alle vier Endstufenröhren zu tauschen und ich dachte mir, vielleicht kann ich den Sound (noch!) besser machen. In der TubeMap werden die Sovteks klanglich so beschrieben wie ich es mir wünsche, nur deswegen kam ich auf diese Röhren.


Danke für die Hilfe,

Heiland

[soundcity5150]

Hallo Heiland,

ja das ist richtig.Die 6l6 Röhren,die der Dirk hier anbietet,haben wohl ALLE eine Verlustleistung von 30 Watt.
Ich hatte gestern,bevor ich Dir zuerst geantwortet habe,noch ein bißchen rumgegoogelt,weil ich hatte noch irgendwo was im Hinterkopf,daß es wohl bei 6l6 viele Diskussionen,bezüglich der Verlustleistung gegeben hat.


Und tatsächlich ! Manche erzählen von 19 Watt,andere von 20 Watt und wieder andere reden von 30 Watt.

Ich wollte Dich gestern nur,bevor Du Dich zu vorschnell entscheidest,warnen.
Aber das hat sich ja jetzt zum Glück geklärt.

Klar kannst Du auch gerne zur 5881 greifen ( genau,es handelt sich hier um die Sovtek 5881 WXT/ 6n3C-E,wobei das E für longlife steht ).
Sie ist nicht nur langlebig,sie hat auch einen superwarmen Klang.Bestimmt das,was Du möchtest ?
Angeblich soll es die besserklingende 6l6 sein,wenn es um Gitarrensounds geht.

Bei ihr müsstest Du allerdings die BIAS-Einstellung ändern.Deswegen solltest Du ja auch mal die Anodenspannung messen,was Du ja am Freitag oder Samstag machen möchtest.

Also wenn Du messen willst,den Standby-Schalter auf Spielbetrieb stellen,Messgerät auf Gleichspannung ( DC) , vorsichtshalber mal auf 1000 Volt einstellen und die Spannung zwischen Pin 3 und Pin 8 messen.

Wenn Du das hast,kannst Du Dich gerne mal melden.Würde mich sehr interessieren.

Also bis denne.

Gruß Micha


.

[Heiland]

Hallo Micha,

erstmal mal danke für die professionellen Antworten, die haben mir echt weitergeholfen.

Ich werde mir auf jeden Fall ein gematchtes Quartett Sovtek/ EH 6l6GC Röhren hier bei Tube Town bestellen, in meinen Amp bauen und mit den 60mV Bias betreiben.

Trotzdem werden ich mal die Anodenspannung messen und hier kund tun, dann bin ich auf jeden Fall auf der sicheren Seite und vielleicht hilft dieser Threat ja auch dem Einen oder Anderen weiter.

Bin schon sehr gespannt auf den Sound...!


Heiland

[soundcity5150]

Hi Heiland,

na das ist doch ein Wort.

Ein Tip.Schau Dich doch mal im Info und im DiY-Bereich um.
Der Dirk hat hier z.B. eine BIAS-Anleitung eingestellt.Dort beschreibt er u.a.,wie man den die Spannung mißt und mit welcher Formel man die BIAS einstellen kann.
Das kannst Du ja mal spaßeshalber überprüfen,ob das Ergebnis mit dem von Sunn übereinstimmt.

Im Info-Bereich hat er eine Tube-Mappe zusammengestellt.Dort gibt er Beispiele,wie welche Endstufenröhren in Kombination mit anderen Vorstufen klingen.

Dann wünsche ich Dir viel Spaß,mit den neuen Röhren und gutes Gelingen.

Also dann 

Gruß Micha

[Heiland]

Hallo,

melde mich gehorsamst zurück aus dem Messlabor... 

Erstes Messergebnis: Anodenspannung 485 V

Dann alle Röhren (auch die Defekte) wieder eingebaut und BIAS gemessen:

beim heilen Paar: 85 mV
beim Paar mit einer defekten Röhre: 40 mV

Die Balance ist auch total verstellt, ich warte aber mit dem Auspegeln bis die neuen Röhren drin sind.

Aus den Zahlen ergeben sich, nach Formel aus dem PDF-BIAS-Einstellung, folgende Werte:
(bei 30 W Verlustleistung der Röhren)

min: ca. 31 mV
max: ca. 43,3 mV

laut Tabelle (selbes PDF) passt das auch genau.


nur meine am SUNN eingestellten 85 mV wären dann zu hoch...
Wenn ich meine neuen Röhren einbaue, halten die die 85 mV aus bin ich runtergeregelt habe?


Kann es kaum noch abwarten, bis die neuen Röhren drin sind! Habe übrigens vier EHs bestellt.


Schönen Sonntag noch,

Heiland

[Dirk]

Hallo,

mache die defekte Röhre aus dem Amp schnellstens raus und lass denn auch nicht mit der defekten Röhre laufen !
Zur Frage mit dem Bias-Strom: passt doch alles. Heiles Paar 85 mA, defektes Paar 45 mA, also die Hälfte. Bei einer defekten Röhre von 2 ist das die Hälfte oder zwei mal 40 mA gibt 80 mA 

Gruß, Dirk

[soundcity5150]

Hallo Heiland,

hmm,da ist jetzt guter Rat jetzt teuer.Denn entweder hat Sunn wohl bei Deinem Modell mit einer Röhrenbelastung von 50 % gerechnet,anstatt mit 70 %.


Das soll bedeuten : Entweder fährt Sunn Deine Röhren bei 50%,um die Röhren zu schonen,oder sie fahren sie bei 70 %,aber mit Röhren mit niedrigerer Verlustleistung,um auf Deine 60 mV zu kommen.

Bei normaler 6l6 mit 30 Watt gilt für Deinen Amp:


 30 Watt x 700 / 485 V = 43.3 mV x 2 = 87 mV.
 30 Watt x 500 / 485 V =   31 mV x 2  =  61,9 mV.


Oder nun hier die 6P3S (E )

 20.5 Watt* 700 / 485 V = 29.6 mV X 2 = 59,2 V.Also auch ungefähr 60 mV.

Merkst Du was ? Was ist denn nun richtig ? Die Frage lautet: Welche Röhren sollst Du nun verwenden ?
Entweder die,mit 30 Watt bei 50 % ( ca.60mV )
Oder die mit 20 Watt bei 70 %.      ( auch ca. 60mV )


Deswegen hatte ich nach einem Bild von einer Deiner Röhren gebeten.

Oder schau Dir doch nochmal auf Dirk´s Seite die 6P3S-E(5881 WGC-NOS) und die normale Sovtek WXT+ und die Sovtek GC Cleartop ( 6P3S )an.Die Sovtek WXT+ und die Sovtek GC haben im Gegensatz zur 6P3S-E ( Sovtek 5881 WGC ) einen größeren ( oder höheren ) Sockel.


Ich habe gesehen,daß Du Dir die 6l6 EH bestellt hast.Dort wirst Du also bei 70% Belastung 87 mV einstellen und bei 50% Belastung knapp 62%.Normalerweise rechnet man mit 70% Röhrenbelastung.Deswegen gehe Ich persönlich davon aus,daß es sich bei Deinen Röhren um die 6P3S-E,oder um die 6P3S handeln muß ( also 5881 WGC NOS,oder SOVTEK 6l6 Cleartop,die beiden mit den niedrigeren Verlustleistungen ).Denn dann würden die 60 mV stimmen.

Schau Dir die Bilder mal genau an.Überprüfe mal die Sockelhöhe und den inneren Systemaufbau,mit Deinen Röhren.

Also noch mal die Zusammenfassung :

Schau Dir diese Röhren an. Sovtek 5881 WGC/6P3S-E , Sovtek 6l6 Cleartop/6P3S , oder Sovtek 6l6 WXT+ .

Falls es keine von den Sovteks ist,dann schau mal bei Svetlana,oder JJ Electronics,oder Tung-Sol nach.Eine davon sollte auf alle Fälle dabei sein.

Hoffe,daß Ich Dich damit jetzt nicht durcheinander gebracht habe.Und wenn,ist es dafür wohl eh schon zu spät  .





Gruß Micha