[Han die Blume]

Hallo!

Ich habe ein Brummproblem und könnte einen Tipp vertragen. Folgendes sind die Fakten.

1. Es geht um einen Deluxeartigen Amp mit folgendem ppimv:



2. Wenn der Master auf Null ist, ist der Amp "deathsilent".

3. Wenn der Master ein wenig aufgedreht ist, ist ein deutlicher 100Hz - Brumm da, der aber nicht lauter wird, wenn ich den Master aufdrehe.

4. Wenn ich die V4 ziehe ist kein Brumm da

5. Wenn der Master auf 50% steht, kommt noch ein 50Hz - Brummen dazu

Naja, was soll ich sagen, ich bin etwas verwirrt. Eigentlich kann der 100Hz - Brumm in der Leitung vom Masterpoti zum 5881 - Gitter entstehen, aber das ist eine geschirmte Leitung, die guten Abstand zu Anodenleitungen hat, außerdem ist das Brummen ja auch weg, wenn ich die PI-Röhre ziehe..

Kann mir bitte jemand auf die Sprünge helfen? Ich hab dieses Massen konzept:

1. PE. This should be clear.
2. Power amp. This is near the NT (I don't use mounting bolts, I use a dedicated bolt) and any NT center taps, heater virtual center taps, filter cap (except preamp filter cap) grounds, power tube cathodes, speaker ground, and any other high-current grounds go to this point.
3. Preamp. This includes the ground side of the preamp filter cap, as well as preamp (including PI) cathodes, pot grounds, jack grounds, and any other low-current grounds. On a Hoffman board I put the ground buss on the board. Otherwise I run it on the back of the pots, usually through the ground lugs of the pots because I don't have a soldering iron big enough to solder to the back of the pots themselves. This is then connected to the chassis at one point near the input jacks.


Vielen Dank!

Kai

[Larry]

Hmmh, wenn ich etwas nachdenken würde, käme ich da bestimmt drauf - aber bin heute schon zu müde dazu.
Und morgen früh muss ich in die Kirche, weil da ist wieder eine interessante Predigt über die Ausgewogenheit zwischen Geben und Nehmen 

Amen

[jacob]

Hallo Kai,

vielleicht hast Du den Stereo-Poti einfach nur über Kreuz angeschlossen, so wie Du es ja auch zeichnerisch auf Deinem Plan dargestellt hast?
Da liegt der Eingang des unteren Potis ja direkt an der Biasspannung, und der Eingang des oberen Potis geht (korekt) direkt an den Koppel- C.

Jedenfalls: wenn dieses PPIMV korrekt installiert ist, dann brummt, kracht und schwingt nichts.

Mach halt alles noch mal sauber und ordentlich neu, ist ja kein Hexenwerk.
Ein Foto des MV könntest Du ja auch mal einstellen.

Gruß

Jacob

[Alexx]

Hmmh, wenn ich etwas nachdenken würde, käme ich da bestimmt drauf - aber bin heute schon zu müde dazu.
Und morgen früh muss ich in die Kirche, weil da ist wieder eine interessante Predigt über die Ausgewogenheit zwischen Geben und Nehmen 

Amen

Darf ich dich Fragen in was für eine Kirche du gehst? Von dem was du schreibst klingt es nicht nach einer der "klassischen" Kirchen!

LG Alex
Sry für OT

[Han die Blume]

Hmmh, wenn ich etwas nachdenken würde, käme ich da bestimmt drauf - aber bin heute schon zu müde dazu.
Und morgen früh muss ich in die Kirche, weil da ist wieder eine interessante Predigt über die Ausgewogenheit zwischen Geben und Nehmen 

Amen

So, der Sonntag neigt sich abendlich dem Ende entgegen und wir waren alle im Gottesdienst. Leider durfte ich keine interessante Predigt über Geben und Nehmen hören, aber ich durfte mir aufgrund einer äußerst netten und kreativen Anregung Gedanken darüber machen. Und ich kann nur sagen, sagen, dass ich sehr gerne mehr geben würde. Das Problem ist nur, dass mir noch ganz schön vieles fehlt, was andere brauchen. Kompetenz, Erfahrung, Fachwissen - all das hast Du- Larry - und Du lässt uns alle auf eine mehr als vorbildliche Art und Weise hier und im Metroforum davon profitieren. Deshalb muss ich mich momentan Luther anschließen und sagen: "sola gratia" allein aus Gnade - ich kann nichts oder noch nichts oder noch kaum etwas entgegenbringen - außer Dank, oder einem Bier.

@ Jacob: Vielen Dank für den Hinweis! Ich denke, dass ich das schon richtig angeschlossen habe, denn es funktioniert ja auch einwandfrei mit dem Laut-Leise-Regeln. Und ordentlich gemacht ist das auch, alles mit geschirmten Leitungen und so - und ich hab die Kabelführung und die Kabel auch schon ein paar mal verändert, aber es ändert sich leider nichts am Brummen. Dass dieser PPIMV gut funktioniert habe ich schon bei Larry und Joachim gelesen...

Vielen Dank und liebe Grüße!

Kai

[jacob]

Hi Kai,

ich ging automatisch davon aus, daß es ohne das PPIMV (also Biasspannung konventionell über zwei 220K Gitterwiderstände zugeführt) nicht brummt. Trifft das denn überhaupt zu, oder hast Du das vielleicht erst gar nicht ausprobiert?
Wie sieht denn das Signal auf dem Scope aus, wenn Du das PPIMV runterregelst?
Fragen über Fragen...
Aber wenigstens das mit dem verkehrt herum gezeichneten unteren Potiteil ist geklärt 

Gruß

Jacob

[Han die Blume]

Hi und Danke für die Tipps!

Jetzt habe ich auch deathsilent erreicht!  Hurra.

Ich habe noch einen zweiten Elko in den Biassupply gemacht (200uF), außerdem habe ich die beiden Vorstufensiebkettenelkos an den ersten Groundpoint gemacht und dann war da noch ein Erdungsfehler: ich hatte die V2a und V2b (PI) mit einer gemeinsamen Leitung an den Stern geführt. Jetzt bin ich sehr zufrieden. Köntte aber sein, dass ich die Presenceregelung noch etwas entschärfe - is mir manchmal etwas zu "zahm".

Hier nochmal den überarbeiteten Schaltplan:


Liebe Grüße und schönen Sonntag!

Kai

[jacob]

Hi Kai,

schön, daß Du nun die Ursachen der Brummerei gefunden hast.
Mit Deinem Larry-PPIMV hatte es aber nicht das Geringste zu tun.
Wieso hattest Du es denn aber trotzdem in Verdacht?

Gruß

Jacob

[Han die Blume]

Hi Jacob!
hren
Ja, das stimmt. Ich dachte, dass ich das Brummen lokalisiert hätte - eben zwischen PI und Endröhren: "Eigentlich kann der 100Hz - Brumm in der Leitung vom Masterpoti zum 5881 - Gitter entstehen, aber das ist eine geschirmte Leitung, die guten Abstand zu Anodenleitungen hat, außerdem ist das Brummen ja auch weg, wenn ich die PI-Röhre ziehe.." Wenn ich die V1 gezogen hab, hat sich am Brummen nichts geändert. Und bei diesem Denken war mir nicht bewusst, dass ein Brummen, das aufgrund eines Massefehlers entsteht, auch einen "Ort" hat - ich dachte, so ein Brummen ist irgendwie überall auf der ganzen Masse und in dem ganzen Gehäuse.

Aber ich glaube auch, dass der zweite Elko im Biassupply deutlich brummreduzierend auf das 50hz-Brummen auf Mastermittelstellung gewirkt hat - weil wahrscheinlich das Masterstereopoti in dieser Position unterschiedliche Widerstandswerte aufweist. Dabei hatte ich extra keinen von Alpha genommen, weil die so billig sind...

LG!

Kai