[TwentyEight28]

Schönen guten Tag an alle.

Ich bin neu hier im Forum. Und zwar hab ich eine Frage bezüglich der Dimenionierung einer Endstufe. Ich arbeite mit nem Kumpel an einem 50W Verstärker Projekt. 50W aus dem Grund da er auch in der Messtechnik zum Einsatz kommen soll. Meine Frage. Hab bisher folgendes berechnet:

Kathodenbasisschaltung mit der ECC83.
Anodenwiderstand : 208KOhm gewählt 220K
Kathodenwiderstand: 1833Ohm gew 1k8
Kondensator an der Kathode: 15uF
Kondensator vorm Gitter: 22nF
Ableitwiderstand: 1mOhm
Kondensator C2: 150nF

die Frage ist jetzt außerdem. Ich habe hier einen Schaltplan eines 50W Marshall Verstärkers. der hat allerdings 2 ECC83 Doppeltrioden also 4 Trioden. Ich habe allerdings nur zwei. Die oben berechnete und die nach der Filterstufe. Die Bilder kommen gleich...

Jetzt zur eigentlichen Frage. Wie berechne ich jetzt die Endstufe wenn ich eine Leistung von 50W erreichen möchte ?

Edit: Was ich vergessen habe. Es sollen EL84 Röhren für die Endstufe verwendet werden, ein Verzerrungskanal wird erst mal noch nicht eingebaut. Nur Clean. Und es soll eine Gegentaktendstufe werden.

[Athlord]

Hallo,
und willkommen im Forum.
Um 50W mit EL84 zu ereichen, müsstest Du schon so 6 bis 8 Röhren einsetzen!
Überschlägig kann man für eine EL84 Endstufe mit zwei Röhren 15W annehmen.
Du solltest Dir für eine 50W Endstufe mal Pläne vom Marshall JTM50/Plexi50 ansehen.
Gruss
Jürgen

[tpgw]

Hi,

Ich kann die JCM 800 2204 Endstufe empfehlen, die bringt man einwandfrei Brummfrei, und ein Hamma Sound ist auch vorprogrammiert.
Die solltest du dir mal ansehen.

g
t

[TwentyEight28]

Okay danke erstmal. Ich revidier mal die Aussage mit der EL84. Im Datenblatt der EL34 steht das man im Gegentakt AB Betrieb 35W erreichen kann...
Werde mich dann morgen mal hinsetzen. Hab grad en Hänger... Vielleicht könntet ihr dann mal über den Plan der hier morgen reinschwebt mal eure geprüften Augen drüber wandern lassen, das wär großartig. eine schöne Nacht euch allen

Grüße David

[tpgw]

HI,

Naja, in der Praxis werden es zwar nicht 35WAtt pro Röhre sein, aber 50Watt bringst du mit 2 Stück hin..

g
t

[TwentyEight28]

Soo mahlzeit.

Hab hier mal ne Endstufe gefunden.

Link: http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/EL34-Ggt.htm

Hab das ganze mal versucht auf ECC83 Röhren und EL34 Röhren etwas umzumünzen. Wäre über Hilfe und Erklärungen sehr dankbar bei der Schaltung der beiden ECC83 Röhren. Habe das in der Zeichnung mal mit nem Bogen und einer "1" markiert. Ich meine diesen Verbund mit den Röhren und den Widerständen R1, R2, R3 und dem 1M Poti...bei den 3 Widerständen weis ich ehrlich gesagt nicht was ich eintragen soll weil mir die Funktion dieser etwas unklar ist.

Habe die Skizze mal in 2 Teile geteilt... wenn ihr was nicht erkennen könnt sagt bescheid habe kein Programm zum zeichnen von Schaltplänen zur Hand.

Vielen Dank schonmal im Vorraus

David

[TwentyEight28]

Hier die komplette Schaltung ohne die Widerstände wie oben beschrieben... Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Viele Grüße David

Ist im Prinzip nur mit Paint aus den einzelnen zusammen gesetzt. Manchmal sieht man Dinge im Gros allerdings besser.

[TwentyEight28]

Habe gerade im anderen Thread den Verweis zur Röhrenfibel und diesem grandiosen Tafelwerk gefunden. Werde nochmal die Endstufe durchrechnen. Trotzdem wäre ich über Hilfen zwecks der drei Widerstände in Verbindung mit den Röhren zur Phasenumkehrung sehr angetan .

Danke schonmal an alle

Grüße David

[KippeKiller]

Hallo,

die drei Widerstände in Verbindung mit den Röhren machen in meinen Augen keinen Sinn da man die Anodenspannung an dem 1M-Poti anliegen hat und der Rest auch nichts tolles zu bringen verspricht.

Wenn es eine Paraphrase werden sollte schau Dir das Prinzip nochmal genau an, gleiches gilt für den Long-Tailed-PI.
Einfach nen Wert eintragen wird da auch nichts bringen wenn man nicht weiss was der Widerstand macht, gerade wenns dann auch noch drei sind.

Gruß Mathias

[TwentyEight28]

Soo. Habe mir heute bisschen was zu der Sache mit den Widerständen, Phasenumkehrung in Verbindung mit den EL34 Endpentoden und dem eigentlichen AB Betrieb erzählen lassen. Die Quintessenz daraus und durch ein paar weitere Berechnungen habe ich nun das folgende Schaltbild entworfen. Im Anhang ist ein Bild wo ich den Arbeitspunkt für den AB Betrieb gewählt habe.

Der Kathoden- und Anodenwiderstand wurde aus diesen Werten für die ECC83 berechnet. Die Werte an den EL34 habe ich Datenblättern entnommen. Vor beide EL34 habe ich Potis gelegt (für Versuchszwecke) um sicher zu stellen das auf beiden Gittern für die Pentoden die gleiche Spannung ankommt. Deshalb auch der Potti vor der zweiten ECC83 zur Phasenumkehrung.

Ich bin mir sehr unsicher wie groß hier der Widerstand sein muss und habe dazu auch nicht wirklich etwas gefunden. Deshalb werde ich hier diesen Poti einsetzen und dann schauen wie sich die Kurven aus beiden Röhren letztendlich ähneln. Messgeräte sind vorhanden. Wenn mir jemand vorher sagen kann wie ich das am besten rausbekomme bin ich natürlich auch nicht abgeneigt. Hoffe das mit Arbeitspunkt ist soweit ok

EDIT: wäre über jegliche Kommentare zur Schaltung wahnsinnig dankbar. Da ich nicht die Erfahrung von vielen von euch habe...

Danke im Vorraus

David

[LeeDeForest]

Hallo David,

das Poti vor dem Gitter der rechten ECC83-Hälfte der Phasenwenderstufe muss, sofern du das Eingangssignal skalieren möchtest, noch mit einem Anschluss auf Masse gelegt werden.

Zum AP der ECC83: Eigentlich brauchst du dafür noch das Eingangskennlinienfeld. Hier trägst du die Arbeitsgerade des Kathodenwiderstands ein und kannst dann in Verbindung mit dem Ausgangskennlinienfeld knobeln, welcher AP sich einstellt: Wenn Anodenstrom, Gitterspannung und Anodenspannung in beiden Feldern gleich sind, ist das der korrekte AP. Die Größenordnung scheint hier aber schon zu stimmen.

Liebe Grüße,

Frederik