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Wenig Watt, viel Sound! (1x ECC83 + 1x ECL82 SE)

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Offline Bierschinken

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Hallo,

angetan von den Wenig-Watt-Möhren, die in letzter Zeit schwer in Mode gekommen sind, kam mir der Gedanke etwas Kompaktes mit wenig Watt aber "erwachsenem" Sound zu probieren. Vorrausgegangene Ideen sind in diesem Thread zu finden.

Stand der Dinge:
1x ECC83 + 1x ECL82, wobei die Pentode in der Endstufe SE betrieben werden soll.
Trafomäßig soll der 30VA Ringkern aus dem TT-Shop verwendet werden (200V/0.1A, 6,3V/1,4A) und als AÜ soll ein Hammond 125BSE Verwendung finden.
Es soll einen cleanen Kanal geben, der mithilfe der zusätzlichen Triode satt übersteuert werden kann.

Noch offen:
- Design der Vorstufe
- Art der Klangregelung
- Auslegung des Netzteils bzw. der Siebung
- ... fällt mir bestimmt noch ein  ;)

Denn dann wollen wir mal direkt einsteigen  :)

Bezüglich der Klangregelung habe ich etwas experimentiert, aber bin mir immernoch sehr unsicher.
Probiert habe ich eine einfache Tonblende á la Fender Princeton 5B2. Macht halt was ne Höhenblende macht, hell - dunkel - hell - dunkel . . . ist fast wie mein Wochenende  ;) Leider nicht ganz was ich mir wünsche, sowohl vom klanglichen Aspekt, als auch vom Lautstärkeeinfluss der Reglerstellung.
Desweiteren habe ich die Garnet-Tonblende ausprobiert, die Martin in seinem Klampfomaten verwendet. Die kann schon mehr als die Höhenblende!
Allerdigs fällt mir auf, dass ich fast nur den ersten Teil des Regelwegs nutze. Sprich, volle Höhen und dann etwas variieren wie stark der Bass sein soll.
Auch noch nicht ganz optimal, zumindest wenn es in den Zerrbereich geht, dann ist die Einflussnahme auf den Sound zu gering.

Wie mir deucht, scheint es wohl mit einem einzigen Regler nicht getan zu sein.
Auf meiner Probier-Liste steht derzeit noch ein Brownface-Tonestack, ein Blackface-Tonestack, ein Marshall-Tonestack mit fixen Bass und Mid Widerständen und eventuell dem Slope-R als Regler ausgelegt.
Falls noch jemand Tipps oder Ideen hat, immer her damit!

So, das muss für´s Erste reichen  :)

Grüße,
Swen

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Offline El Martin

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Re: Wenig Watt, viel Sound! (1x ECC83 + 1x ECL82 SE)
« Antwort #1 am: 22.01.2009 22:41 »
Hi Swen!

Vielleicht sollten wir es mal andersrum angehen:
1. Welcher Cleansound schwebt Dir vor? Fender blackface?
2. Wie soll die Verzerrung klingen?

Das könnte fast zielführender sein.

Ganz andere Idee: Du hättest evtl. auch die Möglichkeit, nur eine Triode für Clean und so eine Doppeltrioden-Zerre nach Dumble Art zu basteln. Hinter den beiden Zerrstufen könnte man auch noch mal ne Klangregelung einbauen. HRM heisst das bei Dumble und enthält einen Tonestack mit Trimpots zum Anpassen. Am Amp aussen ist dann nur die Clean Klangregelung.

Kennst Du Tonefrenzy amp von Torres? Da gibt es eine Trioden Boosterstufe davor mit heftigem lokalen Feedback, soll fast tubescreamerartig klingen.

Nachdem ich Dich wieder weiter verwirrt habe, überlasse ich Dich der Nacht  :gutenacht:
Martin
Rot ist schwarz und plus ist minus...

Rote Litzen sollst Du küssen, denn zum Küssen sind sie da.

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Offline TLausK

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Re: Wenig Watt, viel Sound! (1x ECC83 + 1x ECL82 SE)
« Antwort #2 am: 23.01.2009 07:22 »
moin,
da würde sich ja fast der GA5 anbieten mit seinem kleinen SE-AÜ.  Ra im Vergleich zur EL84 ist in etwa
halb - sind ja 3Sek.anschlüsse da. Leistung der Ecl82 in Sendeendstufen ist mit 5W angegeben.
Ich muß mir doch beim Onkel Tho mal so'n Teil bestellen ;-)

Gruß
Thomas
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=> drigge musses !

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Offline mc_guitar

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Re: Wenig Watt, viel Sound! (1x ECC83 + 1x ECL82 SE)
« Antwort #3 am: 23.01.2009 08:29 »
Hallo,

Für die Klangregelung gabs mal ein interessantes Konzept vom Dukesupersurf-Thomas:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=9397.0 Quasi eine Kombination von Tonblende a la BigMuff und Presence. Habs leider noch nicht ausprobiert, gibt aber anscheinend viel mehr Soundmöglichkeiten als Cut-Regler oder normale Tonestacks.

Grüße Micha
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher...(Albert Einstein)

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Offline Bierschinken

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Re: Wenig Watt, viel Sound! (1x ECC83 + 1x ECL82 SE)
« Antwort #4 am: 24.01.2009 18:14 »
Hi,

nunja, welche Sounds schweben mir vor?
Ein schöner klarer clean, mit dem typischen Mittenloch wäre toll.
Mit der zusätzlichen Zerrstufe, solls dann nach heißem Marshall klingen.
Oder anders gesagt, Sauber + Verzerrt + Höhenblende + Schaltbare Mittenabsenkung, das wäre wohl das Optimum
Ich fürchte fast, dass ich beides nicht bekomme, sofern ich die Schaltung nicht deutlich verkompliziere oder ich müsste starke Kompromisse eingehen.  :-\

Ich habe im übrigen eine Höhenblende entdeckt die sehr schön funktioniert und keinen großen Einfluss auf den Signalpegel nimmt. (Bei Bedarf zeichne ich die gern mal auf)  :)
Die Regelung vom Duke werd ich auch mal ausprobieren. Im Moment hab ich meinen Champ auseinander gerupft und mache ne ganze Menge Try & Error Versuche, sehr erheiternd was da manchmal bei rumkommt :D
Jetzt stehen noch auf dem To-Do-Zettel: 3-Band-TS mit fixen R; Baxandall

Hat zufällig jemand eine gut funktionierende Mittenabsenkung zur Hand?
Habe schon ein paar Sachen versucht, aber so richtig gut hat da nichts funktioniert.
Evt. mal jemand der mit Induktivitäten rumgeferke...ähh, werkelt hat?

Grüße,
Swen

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Offline El Martin

  • YaBB God
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Re: Wenig Watt, viel Sound! (1x ECC83 + 1x ECL82 SE)
« Antwort #5 am: 24.01.2009 18:29 »
Hi Swen!

Bei Ampeg waren wohl Induktivitäten drin (SVT?). Schematicheaven. Im Buch von R. zur Linde war ein Equalizer mit Ls. iirc.

Tu doch mal die Höhenblende, die nix frisst, zeichnen tun.
Nix fressen und stark den Klang verändern, dös hamma gern.

Ciao
Martin
PS: schade, dass Eure Band sich auflöst...kommt wieder neues Musiker um Ecke näxtes, keine Sorgä!
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Offline Bierschinken

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Re: Wenig Watt, viel Sound! (1x ECC83 + 1x ECL82 SE)
« Antwort #6 am: 24.01.2009 20:58 »
Nabend,

im Anhang findest du die Tonblende. Macht halt was ne Tonblende macht: dunkel - hell.
Wie gesagt, der Pegelsprung ist bei weitem nicht so heftig wie beim Princeton.
Mit den Werten könnte man sicher noch experimentieren, jedenfalls hat das so gestern bei mir ganz gut geklappt.  :)

Dann wrd ich mal in die Ampegpläne reinschauen, danke für den Hinweis.
Ich weiss auch dass zur Linde oder einer dieser Tüftler-Menschen in einem Buch eine Mittenabsenkung publiziert hat. Problem ist, diese Bücher habe ich nicht und ich weiss nichtmehr wer es war.

Denn dann will ich mal wieder tüfteln gehen  :)

Grüße,
Swen

EDIT: Da hat sich ein Fehlerchen eingeschlichen: Das Poti hat natürlich 500k, nicht nur 1k!
Beim stöbern viel mir dann auf dass das gar nichts tolles Neues ist :D
Das ist die Toneregelung des Marshall 18W!  Aber funktionieren tut sie super :)
« Letzte Änderung: 28.01.2009 22:43 von Bierschinken »