[torus]

Und stereo in einer Box hat mich persönlich noch gar nie überzeugt! ... Da müßte man ja direkt 30 cm vor der Box stehen (oder knien), damit man den Raumklang überhaupt wahrnimmt ... alles andere ist eher Einbildung.

Hallo Häbbe,

Da hat Du nicht ganz unrecht. Es gibt aber auch Boxen, die speziell darauf ausgelegt sind, und das sind echte Ohren-Öffner. Ich hab vor ein paar Monaten recht günstig eine Syrincs 4*12 erstanden. Die ist von vorn herrein auf Stereo-Betrieb ausgelegt und wurde voll darauf optimiert. Die oberen beiden Speaker sind nicht nur nach oben gewinkelt sondern auch leicht nach links und rechts. Zusätzlich ist eine kleine, passive Schaltung in der Box ('n Trafo vermutlich) der im Stereo-Betrieb den großteil des Mono-Signal auf die unteren Speaker schickt und die Stereo-Differenz auf die oberen.

Der Raumklang-Effekt ist der Hammer, und die Stereo-Breite, die erreicht wird traut man der Box absolut nicht zu. Das hört sich an, als wenn die zwei bis drei mal so breit ist. Dreht man die Stereo-Breite im Effekt-Gerät raus, dann räumt sich das Klangfeld dementsprechend und die Box wird wieder so groß wie sie wirklich ist. Hört sich komisch an, ist aber so..

Netter Nebeneffekt im Proberaum und auf der Bühne: Der Schall hat weniger Beam-Wirkung, und ich muss im Vergleich zu einer normalen 4*12'er viel weniger aufdrehen, wenn ich (aus Platzgründen) neben der Box stehe. Ich hab ja leider keine Ohren an den Knien. Das freut die Mitmusiker und vor allem den Band-Sound. Achja: Nachteile gibt es natürlich auch: Die Box schiebt und drückt nicht so heftig, wie eine normale, ungewinkelte 4*12 Box. Für brutal-Metal fehlt da ganz klar der Punch.

So - Offtopic Rant zuende..

Zum G12H30:

Den hab ich lange Zeit in einer 1*12 Box gespielt. Es ist ein sehr wohlklingender, mittenbetonter Speaker, der sich auch gut im Bassbereich macht. Passt prima zu singenden Solo-Sounds und Classic-Rock. Er hat sehr angenehme Höhen. Ein schönes Höhen-Feld bei High-Gain Rythm-Sounds. Die Höhen sind sehr gut dosiert. Nicht zu viel und nicht zu wenig.

Daher würde ich den Speaker nicht einsetzten, wenn er Biss und Presenz für zwei andere, ehr freundliche Speaker wett machen muss. Dafür gibt es bestimmt bessere (und vor allem billigere) Alternativen.

[quasi]

Hey Woifi,

vielen Dank für dein äußerst umfangreiches Statement! 

Ich werde mich wohl für den EL entscheiden, so wie es aussieht.
Über die Anordnung in der Box werde ich mir dann nochmal Gedanken machen..

Eine andere Frage hätte ich aber noch zu dem Thema "Ortbarkeit" auf der Bühne:
Ist es Eurer Meinung nach evtl. sinnvoll, vor jeden Speaker einer 4x12" einen TT Diffusor zu schrauben, selbst wenn der Speaker den aufgrund seines Beamingverhaltens nicht unbedingt nötig hätte?
Allzu harsche Höhen sollten sich dadurch ja ganz gut vermeiden lassen.
Interessanter aber ist die Frage, ob eventuell dadurch auch der Höreindruck der Box seitlich, bzw. insgesamt konsistenter ist als ohne Diffusor, weil der Sound insgesamt mehr zur Seite gestreut wird?

Fragt sich,
der quasi(mono)

[Lupinello]

Hast Recht Doc,

hab mich um eine Linie verschaut .

Die E.L. würden sicher auch frequenzmäßig passen...obwohl ich weiterhin auf das Risiko der Mischerei hinweise.
Glück muß man haben, solange es keine positiven Berichte darüber gibt!
Ich würds nicht tun.
Nach meiner Erfahrung wird zunächst mal das lautere Neue wirken um dann irgendwann einmal vergeblich nach dem altbekannten, Leiseren zu suchen. Die alte Qualität war eben auch eine nicht zu verachtende...und hier der G12-65 sowieso...wenn man ihn mag und schon seit längerem für gut befunden hat und nun nach meiner neuen Erkenntnis nur Übertönung und kein breiteres Frequenzspektrum erwarten kann!
Es ist auch eine Frage des Charakters der beiden, der sich im Vergleich von hier aus schwer einschätzen lässt.
Es kann aber auch passen: viel Glück damit und berichte dann bitte, Quasi!


Gruß
da Woifi

PS: bei den 65-ern würde ich keinen Diffusor verwenden...direkter Sound gefällt mir besser und hier ist ein
     Diffusor wohl eher nicht notwendig.
     Die E.L. kenn ich nicht. Auch hier wird ein Diffusor eher nicht notwendig sein.
     Bei Diffusoren hab ich aber wenig Praxis. Ich kann nur sagen, dass es ein Spagat ist zwischen Direktsound
     und beaming und indirekterem Sound und immer noch aber gemäßigterem beaming ist.
     Mir ist jetzt fast das direkte beaming lieber. Da stell ich mich drauf ein.
     Bei Stereo mit eventuell digitalen Effekten ist für mich ein Diffusor nur schwer einschätzbar.
     Gesamteindruck einer Box mit Diffusoren: ich glaub ob mit oder ohne kommt es immer auf einen guten
     Standpunk zur Box an. Der ist im Stereofall aber imo beschränkter als im Monofall, sofern man im Stereofall
     überhaupt in den Genuß des Effekts kommen will.
     Wie gesagt: ich steh auf Mono!
     

[quasi]

Tjaja, du sprichst viel Wahres, Woifi.. 

Vielleicht sollte ich den G12-65 doch nochmal überdenken und die Box einfach komplett mit dem Speaker befüllen..
Du machst mich etwas unsicher, was meinen Plan mit der Mischbestückung angeht..

Gibt es hier denn auch explizite "Mischbestückungsbefürworter"!?

Ist natürlich auch nochmal ne gute Ecke teurer, der G12-65... 
Und der Electric Lightning gefällt mir irgendwie mit jedem Hören besser.. 

Ich, äh, muss weg! 

[Dirk]

Gibt es hier denn auch explizite "Mischbestückungsbefürworter"!?

Ja, gibt es, genauso wie Gegner. Ist alles Geschmackssache, wobei auch eine Uni-Bestückung bei einer 4X12" zu "Problemen" führen kann, da hierbei eine Mischbeschaltung aus Paralle/Seriell vorgenommen wird, was ebenfalls - wir sind wieder bei der Theorie - zu Phasenverschiebungen etc. führen würde.

Ist natürlich auch nochmal ne gute Ecke teurer, der G12-65... 
Und der Electric Lightning gefällt mir irgendwie mit jedem Hören besser.. 

Nun ja, beide Lautsprecher sind nach meinem Geschmack sehr gut, sind aber vom Charakter unterschiedlich. Der G12-65 ist im Vergleich zum EL gutmütiger und auch wärmer. Der EL ist etwas rauer und auch etwas höhenreicher. Was mir beim EL noch aufgefallen ist, ist die sehr direkte und gebündelte Abstrahlung nach vorne auch bei Clean-Sachen wodurch der Standpunkt des Hörers zur Box zu sehr unterschiedlichen Klangeindrücken führt. Am besten gefällt mir der EL wenn er einem direkt anstrahlt, sodass man also das komplette Spektrum, welches dieser LS leisten kann auch mitbekommt. Aber wie immer - alles Geschmackssache.

Ach ja, und man muss eine 4X12" nicht unbedingt komplett bestücken. Ggf. bringen zwei gute Lautsprecher weit aus mehr als 4 mittelgute Speaker oder eine Mischbestückung. Sofern Du also zwei LS zur Hand hast, solltest Du das erst einmal versuchen bevor Du auf gut Glück noch zwei weitere Lautsprecher bestellst.

Gruß, Dirk
 

[Lupinello]

Servus,

wunderbar für mich, dass Dirk den Charakterunterschied dargestellt hat.

Meine Meinung: es muss nur der geignete Charakter gefunden werden.
Dann muss man nicht mehr mischen sondern nur noch aus den Speakern mit geeignetem Charakter den für sich geschmackvollsten herausfischen.


Gruß
da Woifi

PS: Mir fällt eigentlich einer zum Mischen ein, der zumindest den Strahlcharakter der Celestions hat:
     Der G12T-75: Der ist leistungsmäßig ebenbürtig und hat entsprechend viel db bei gleicher Resonanzfrequenz.
     Einen anderen Sound bringt der auch, sodass sich Stereo verbaut schon der gewisse Effekt ergeben könnte.
     Günstiger ist der G12T-75 auch.
     Das Dumme ist, dass der G12-65 mit seinen 15 Ohm bei Parallelschaltung mit einem 16-er (G12-T75) wohl
     etwas lauter sein könnte. An die 15 Ohm hab ich bisher gar nicht gedacht. 1 Ohm ist zwar marginal, kann sich
     aber auswirken.
     Bei 8 Ohm würde ich ihn aber doch mal probeweise mit dem G12T-75 parallel schalten. Kann sein, dass das
     passt. Dann kannst du sie auch über Kreuz verbaun bzw. ungleiche auf beide Seiten setzen.

[quasi]

Sodale,

wollte nur mal kurz Bescheid geben, dass ich mir soeben zwei Jensen Jet Tornados bestellt habe!

Bin mal sehr gespannt, habe mich letztendlich aus zwei Gründen für diesen Speaker entschieden:
- Soundbeschreibung: wohl nicht ganz so "hart" wie der EL, da mit der G12-65 an sich ja gut gefällt, wäre der EL eventuell ein "touch to much", wie einige von Euch ja bereits hier angemerkt hatten
- Gewicht: bei einer 4x12" nicht unerheblich..

Werde dann demnächst mal meine Erfahrungen kundtun!

Heiter Weiter,
quasimono

[quasi]

Hallo zusammen,

wollte nur mal kurz erste Erfahrungswerte zu meiner neuen Speaker-Kombination abgeben:

Super! 

(Wie gesagt, kurz.. )

Etwas ausführlicher:
Die Kombination aus zwei Celestion G12-65 Heritage und zwei Jensen Jet Tornado passt hervorragend zusammen!
Die Tornados sind natürlich noch nicht eingespielt, aber man merkt schon, dass sie die G12-65 unten und besonders oben rum sehr gut ergänzen.
Habe die Speaker über Kreuz eingebaut, auch das funktioniert sehr gut.
Die Box klingt nun deutlich offener, frischer..

Also, kann ich nur empfehlen!