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Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: juzzi am 8.06.2009 16:54

Titel: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 8.06.2009 16:54
Hallo Lötgemeinde

Mein kleines Kraftwerk ist jetzt fertig. Verlötet, wie unten auf dem Plan.
Mit Gleichrichter ausgestattet und 14V AC Netzteil betrieben habe ich ihn mit einen Stingray-Bass und einem Markbasscombo ausprobiert. (vor das Combo geschaltet)

Die gute Nachricht:
Der BB verstärkt einwandfrei (keine Nebengeräusche o.Ä) von "nix hören" bis "ganz schön laut" kann alles prima eingestellt werden.
Auch der Beipass funktioniert tadellos. Die Diode geht an, wenn der Beipass ausgeschaltet wird. Alles so, wie es sein soll!  :)

Nun die schlechte Nachricht:
Der BB verzerrt null! Der Sound bleibt absolut der gleiche. Ob Beipass oder über den BB gespielt. Nur die Lautstärke ändert sich.

Fazit:
Ich kann nun auf Knopfdruck die (voreingestellte) Lautstärke ändern. Das ist prima.
Allerdings hätte ich gerne auch einen (auch wenn nur ein wenig) verzerrten Sound.

Woran liegt es - was kann ich machen?
Habe ich vergessen etwas zu verlöten?
Kann ich durch das einsetzen einer anderen Röhre einen anderen (verzerrten) Sound erreichen?
Meine Röhre glimmt nur an zwei Stellen, wenn sie in Betrieb ist (siehe Bild unten). - ist das normal?

Wäre nett, wenn ihr mir helfen könntet.
Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 8.06.2009 16:56
Hier nun die Bildchen:
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 8.06.2009 16:58
Nun die schlechte Nachricht:
Der BB verzerrt null! Der Sound bleibt absolut der gleiche. Ob Beipass oder über den BB gespielt. Nur die Lautstärke ändert sich.

So soll es auch sein ! Der Banana ist ein linearer Booster und KEIN Verzerrer. Je nach Amp kann dadurch zwar die Eingangsstufe übersteuert werden, aber wie gesagt, das ist kein Verzerrer !
Wenn Du Overdrive haben willst, dann musst Du eher zum "Vanilla Overdrive" gehen.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 8.06.2009 17:03
Alles klar. - werd ich mir mal anschauen.

Hab noch vergessen:
Füßchen 9 meiner Röhre ist nicht belegt. Ist das in Ordnung so?
Wie sieht es mit dem Austauch der Röhre aus? - Kann ich andere Sounds hinbekommen und welche Röhren kämen in Frage?
Ist es in Ordnung, dass die Röhre nur leicht glimmt?

markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 8.06.2009 17:05
Hallo,

da ist alles soweit in Ordnung.
Viel klangliche Unterschiede mit anderen 12AU7 wirst Du nicht haben. Du könntest nur, falls zur Hand mal eine 12AX7 versuchen. Ich habe es noch nicht getestet, kann Dir also nicht sagen, was sich klanglich ändert.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 8.06.2009 17:10
OK.
Wo finde ich denn mal einen Schaltplan und Bildchen zum Vanilla Overdrive? - würde ich mir gerne mal anschauen, um zu sehen, ob ich das hinkriege. :-[

Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: SvR am 8.06.2009 17:22
Salü
Guckst du hier:
http://www.tube-town.net/diy/lov/lov01-vanillaoverdrive.html (http://www.tube-town.net/diy/lov/lov01-vanillaoverdrive.html)
mfg sven
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 8.06.2009 17:43
genau  ;D

Gruß, Dirk
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 9.06.2009 17:23
Danke!
habe den Link aber in der Zwischenzeit auch gefunden  ;D

Habe meinen BB nochmal angeschlossen und ausprobiert (diesmal mit Abdeckhaube über der Röhre).
Nun zerrt er doch ein wenig. Allerdings nur, wenn der Poti ca. 1/2 Umdrehung aufgedreht ist?! - d.h., die Lautstärke ändert sich zur Originallautstärke nicht; es zerrt halt nur ein wenig - ist aber nicht schlimm, so wollte ich es eh haben und Laut machen kann ich über meinen Amp immer noch.

Warum das so ist, würde mich trotzdem interessieren.

Das Projekt hat Spaß gemacht, mich nicht überfordert und ruft nach mehr!  :)
Vanilla Overdrive oder PepperShredder?? - oder gibt es bald was neues? - mal schauen...

Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 9.06.2009 17:28
Warum das so ist, würde mich trotzdem interessieren.

Wie gesagt ist das ein Booster und dieser soll nur die Lautstärke linear anheben, oder was meinst Du ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 10.06.2009 16:34
Was ich meine ist folgendes:
Wenn ich den Poti des BB ganz nach links drehe, höre ich nix.
Drehe ich den Poti um ca. die Hälfte auf, erreiche ich die "Normallautstärke" und der Klang wird immer stärker angezerrt.
Wenn ich den Poti um die zweite Hälfte weiter aufdrehe, wird es lauter als "Normallautstärke" aber der Klang wird wieder klarer; d.h. es zerrt wieder weniger.
Mit "Normallautstärke" meine ich die Lautstärke im Bypassbetrieb.

Kurz gesagt: Die Lautstärke wird beim aufdrehen des Potis linear größer; die Stärke der Verzerrung nimmt die erste Hälfte zu und in der zweiten Hälfte wieder ab.
Evtl. hab ichs aber auch mit den Ohren?!  ;D

Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 10.06.2009 17:05
Hi,

angeschlossen ist alles richtig ? Welcher Amp hängt dahinter ?

Gruß, Dirk
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 11.06.2009 11:00
Moin

Ich habe eine MarkBass-Combo mit Little Mark II Amp.
Den BB habe ich zwischen Bass und Combo angeschlossen. Also nicht eingeschleift.

Grüße m.
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Kpt.Maritim am 11.06.2009 13:26
Hallo

ja das kann schon sein und liegt an der Schaltung. Wenn der Eingangswiderstand des Folgegerätes zu niedrig ist, dann wird V2 des Boossters immer stärker belastet, je weiter man das Poti aufdreht. Dann können weil die Lastgerade von V2 von der Potistellung abhängt, die wunderlichsten Sachen möglich sein.

Deswegen habe ich die Schaltung beim Nachbau deutlich verbessern können, indem das Poti bei mir zwischen beiden Stufen sitzt. Zweitens ist der Kathoden-R der ersten Stufe mit einem Elko gebrückt, was mir tatsächlich erlaubt V2 etwas anzuzerren. Perfekt wäre nun eigentlich ein kleiner Kathodenfolger mit einem FET am Ausgang, dann kann man 100m kabel bis zum Amp legen, ohne dass es Probleme gibt.

Viele Grüße
Martin
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 11.06.2009 14:06
Hi Markus,

ich sehe gerade dass Martin schon geantwortet hat. Dem ist soweit nichts weiter bei zu fügen. Hängt also von Dir ab, ob Du weitere Änderungen vor nehmen willst oder nicht. Ein zusätzlicher Kathodenfolger auf Röhrenbasis liesse sich auch umsetzen und einbauen und das zweite System der Röhre dann auch für weitere Übersteuerung verwenden.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 15.06.2009 16:14
Hallo
Ups! Da spricht einer der Ahnung hat!  :o
Ich hab leider nicht so viel davon...
Martin - kannst du mir genauer beschreiben, wo dein Poti dazwischengeschaltet ist? Evtl. anhand meines Schaltplans oben.
Was ist denn ein Elko (ein nördliches Rehngetier; gibts den bei KIKEA) und was hast du wo damit gebrückt?
Vielleicht kann ich meinen BB ja nachträglich umlöten.

grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: SvR am 15.06.2009 16:41
Salü,
Elko=Elektrolytkondensator. Martin meint, das er R4 einen Elko parallel geschaltet hat. Damit wird die Verstärkung erhöht. 10-22µF müssten an dieser Stelle ausreichen. Das Poti hat er zw. die beiden Stufen geschaltet, d.h der rechte Anschluss (wenn man von vorne auf das Poti schaut) an C1, der Linke an Masse und der Mittlere an das Gitter von V1b. R6 kann dann wegfallen.
mfg sven
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 16.06.2009 17:55
Hallo
mal schauen, was ich verstanden habe:
einen Elko (10-22yF) zwischen Masse und AU3 (auf meinem Schaltplan) - parallel zu R4.
Das wars dann auch schon.
Das mit dem Poti:
Auf meinem Schaltplan von links nach rechts:
der linke Anschluss an C1. - zwischen R6 und C1 oder zwischen C1 und R3 - oder ist das egal?
der mittlere Anschluss an ??? V1b-irgendwas
der rechte Anschluss an Masse (bei mir minus)

Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: SvR am 16.06.2009 18:09
Salü,
Zum Elko: Stimmt
Zum Poti
Das mit Masse und Minus stimmt schonmal  ;)
Wenn du das Poti vor dir auf dem Tisch liegen hast, sodass die Achse zu dir guckt, dann kommt der rechte Anschluss an C1, wo jetzt noch R6 an gelötet ist. Der Mittlere an das Gitter (Pin 7 im Schaltplan) von V1b und der Linke kommt an Masse! R6 entfällt.
mfg sven

Edit: Ich bezieh mich auf den Schaltplan von der diy-Seite
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: OldMan am 21.06.2009 07:28
Mach doch erstmal nur den Elko.

Denn wenn du das Poti zwischen die Röhren verschiebst (ich würde dann eh ein anderes verwenden z.B 1M) dann kannst du nicht Zerrgrad und Lautstärke separat einstellen.

Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 7.07.2009 21:18
(So - bin nun auch wieder am Start. Musste noch schnell mal umziehen...)

Äh - zwischen die Röhren? Ich hab doch nur eine.
Nur den Elko? D.h. alles andere bleibt wie es ist; nur der Elko wird zusätzlich geschaltet?
(Weiß einer, wie Elko auf Französich heißt? - wohne gerade in Frankreich.)

Ich glaub, erstmal lass ich alles so und überlege, ob ich nicht den VQ oder PS zusätzlich zusammenbrutzle.
Welchen der beiden könnt ihr mir empfehlen?

Ändern kann ich dann immernoch...

Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 7.07.2009 21:27
(Weiß einer, wie Elko auf Französich heißt? - wohne gerade in Frankreich.)
condensateur de   électrolyte

Gruß, Dirk
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: SvR am 7.07.2009 21:30
Salü,
Zitat
Äh - zwischen die Röhren? Ich hab doch nur eine.
in dem Glaskolben befinden sich zwei Röhrensysteme, nämlich 2 Trioden (V1a und V1b)!
mfg sven
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: OldMan am 8.07.2009 19:29

Äh - zwischen die Röhren? Ich hab doch nur eine.


Ja sorry "zwischen den Verstärker-Stufen" oder so hätte ich schreiben sollen.
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: haebbe58 am 8.07.2009 19:39
condensateur de   électrolyte

Gruß, Dirk


Hi Dirk,

[Oberlehrer-Modus an]  :police:

wenn schon französisch. dann bitte richtig:

le condensateur d'électrolyte


[Oberlehrer-Modus aus]  :angel:

Gruß
Häbbe    :devil:
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 4.09.2009 10:38
Moin
habe jetzt zwei Elkos (auf Fr.: Codels ;)) - einen mit 10 und einen mit 22 yF - gekauft und werds einfach mal ausprobieren...
mal schauen, was passiert.
Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 4.09.2009 18:46
Hallo
Habe beide Elkos ausprobiert.
Wird zwar superlaut aber mehr verzerren tuts auch nicht. Nun möchte ich zusätzlich den Poti umlöten.
Was passiert dabei mit C2? - Ich nehme an, dass ich minus von C2 direkt an S1 anlöte, wo momentan noch das mittlere Füßchen vom Poti angelötet ist.
Oder muss C2 direkt an Masse dran??? (ohne Poti) - oder lass ich die Potibelegung und löte das Poti zusätzlich an C1, 7 und Masse?? Wohl eher nicht - oder!? ???
Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 4.09.2009 20:03
Hallo,

ich weis zwar nicht, was Du unter "Verzerrung" verstehst, aber soweit ich das bis jetzt sehe, hast Du eine falsche Vorstellung. Wie der Name schon sagt, handelt es sich um einen Booster und nicht um einen Verzerrer, Overdrive oder Distortion !

Gruß, Dirk
 
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 5.09.2009 14:12
OK
werd mich dann wohl mal nach nem echten Verzerrer umschauen...
Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: haebbe58 am 5.09.2009 16:51
Hi Markus,

Vanilla (schöner runder Overdrive)  oder Pepper Shredder (fette Säge)!

Beide sehr zu empfehlen!

Gruß
Häbbe


Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 5.09.2009 21:02
Hallo
Gut, danke - darunter kann ich mir was vorstellen.
Aber eignen die sich auch für nen Bass - bzw. welcher eignet sich besser für nen Bass?
Oder sollte ich zur Sugar-Box greifen? - allerdings weiss ich nicht, ob die überhaupt ein Verzerrer ist oder "nur" ein Vorverstärker.
Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 5.09.2009 22:57
Oder sollte ich zur Sugar-Box greifen? - allerdings weiss ich nicht, ob die überhaupt ein Verzerrer ist oder "nur" ein Vorverstärker.
Grüße markus

Das ist kein Bass-Verzerrer, aber da könnte man einen Vanilla dazu schalten, aber ohne Tone-Stack.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 6.09.2009 21:30
Hallo Dirk
Die Sugar-Box mit integriertem Vanilla (ohne TS) - das hört sich doch gut an.
Wie wäre das denn als Bausatz? Ich glaube, da hätten noch mehr Interesse dran. (was ich gerade so im Forum gelesen habe - übrigends herrscht auch im Bassistenforum Interesse an sowas.)
Also, wenn du sowas anbieten würdest, ich würd schonmal eins nehmen.  ;D
Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 6.09.2009 22:04
Also, wenn du sowas anbieten würdest, ich würd schonmal eins nehmen.  ;D

das ist zwar nett, aber dieses Jahr mit Sicherheit nicht.

Gruß, Dirk
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: Dirk am 7.09.2009 20:18
das ist zwar nett, aber dieses Jahr mit Sicherheit nicht.

Jetzt muss ich mich doch unverhofft verbessern, denn es sieht so aus, also könnten wir diese Woche noch ein bis zwei Testaufbauten zum Thema Overdive für Bass. Ist aber noch nicht ganz sicher, aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch.
Kurze Frage hierzu: wie viel Overdrive soll es eigentlich sein ?

Gruß, Dirk
 
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 8.09.2009 18:34
Hallo Dirk
Mitlerweile habe ich ein wenig rumgelötet:
- Parallel zu R4 einen Kondensator: 22yF,
- R6 (470k) mit einem R: 100k Ohm getauscht,
- ein zweites Poti mit 1M Ohm zwischen C1, Pin7 und R 100k (ehemals R6) geschaltet.
jetzt kann ich am einen Poti (ein wenig) Zerre einstellen und am anderen die Lautstärke.
(allerdings ändert sich die Lautstärke auch, wenn ich den Overdrive änder - logisch, da kann man wohl nix machen...)
UND ES FUNKTIONIERT!  :) :) :)
Nun bleibt nur noch die Frage: mach ich mit dieser Schaltung auf Dauer was kaputt???

zu deiner Frage oben:
Ich hätte dann doch gerne etwas mehr Overdrive, da ich ja nun schon ein wenig habe.  ;D
Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 8.09.2009 18:39
Hier mal ein paar Fotos von meiner mini-Zerre:
werde auch mal ein paar Soundfiles reinstellen, wenn ich Zeit dazu finde.
Grüße markus
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 8.09.2009 18:42
ah- so geht das mit mehreren Fotos...
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 9.09.2009 23:11
Hallo
Hier nun die versprochenen Soundfiles:
Interresant ist, dass die MiniZerre auf verschiedene Bässe völlig unterschiedlich reagiert.
Fender Preci passiv: kaum Unterschied - deswegen hier auch nicht vorgestellt.
MusicMan: zerrt ein wenig (reinhören).
G&L (aktiv): zerrt wie die Hölle (reinhören).
erst mal Tonleiter mit G&L:
erst im Bypass, dann mit Banane ohne Od dann mit Od.
Titel: Re: Banana Booster zerrt nicht...
Beitrag von: juzzi am 10.09.2009 00:28
Hallo Dirk
kannst die Anhänge löschen (ich weiß nicht, wie das geht).
so: meine Soundfiles auf: www.rockbandits.de geht es einfacher.
Grüße markus