Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Amps => Thema gestartet von: Tibor am 16.12.2009 00:26
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Hiho
habe hier vor mir einen Orange AD200, der schon einige Probleme machte...
...nun aber zu meinem Problem, die HT Sicherung brennt durch egal ob mit oder ohne Röhren, das Problem liegt im Bereich der Endstufenröhren, denn wenn ich die Anodenspannung der Endstufe abklemme brennt die Sicherung nicht durch, wenn ich nur eine der beiden Seiten anklemme (STBY1 oder STBY2) brennt die Sicherung auch nicht durch. An den Gleichrichterdioden (1N5408) D11,D13,D14 und D15 kann ich immer schön ca. 230V messen bei D9 und D12 auch bei D8 und D10 aber liegen aber 0V an.
Die Dioden haben aber eindeutig einen Durchgang (im ausgeschalteten Zustand "durchgepiepst"). An den Klemmsockeln STBY1 und STBY2 liegen schön ca. 420V an...
Die Elkos wurden schon vor 1-2 Monaten erneuert, gleiches gilt wohl für die Gleichrichterdioden...
Wenn niemanden was einfällt werde ich einfach noch mal die Gleichrichterdioden durchtauschen.
Vielen Dank schon im Vorraus...
m.f.g. Tibor
p.s. die Schaltpläne habe ich noch auf meinem Rechner...kann bei mir angefordert werden...
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Moin,
irgendwie korrespondieren Deine Messwerte nicht mit dem Plan.
Prüfe doch bitte erst einmal die Spannungen an TX1+2 => das sollen 480VAC sein.
Wenn diese Spannung stimmt, dann müsste nach dem Dioden-Array 660VDC anliegen.
Und zwischen TX3+4 => das sollen 270VAC sein, nach der Gleichrichtung dann 375VDC.
Stimmen die Eingangsspannungen nicht, dann hats den PT "gerissen".
Ich vermute jedoch eine defekte Diode, das hatte ich bei einem Marquis mal.
Gruss
Jürgen
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Hallo Tibor,
Ich tippe auch auf die Diode. Hatte jetzt schon mehrfach den Fall, daß die Diode normal durchgepiepst nicht auffällig war, unter voller Last jedoch trotzdem durchließ.
Grüße Micha
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Hallo
Hast du schon mal testweise den TX11(white) des AÜ von der Hochspannung getrennt, um einen defekten AÜ
auszuschließen? Gruß --.-loco
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Hallo Loco,
Kurzschluß vom AÜ Primär zur Masse? Denkst Du?
Viele Grüße Micha
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Hallo Loco,
Kurzschluß vom AÜ Primär zur Masse? Denkst Du?
Viele Grüße Micha
Wenn die Dioden OK sind und bei gezogenen Endstufenröhren trotzdem die Sicherung fliegt, dann liegt das nahe......
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So habe TX11 getrennt und den Amp eingeschaltet, und die Sicherung blieb heil. Dafür kam von den Gleichrichter Dioden ein komisches "Zappendes" Geräusch. Zwischen TX1 und TX2 liegen 475V (Wechselstrom ist ja vor der Gleichrichtung :))
an TP3 liegen 375V und an TP4 nur 440V...
----> Daher: vermutlich hat der AU nen kurzen UND die Gleichrichtungist teilweise lahmgelegt.... klingt nicht so als sei das bis 15Uhr heute nachmittag zu reparieren ;)
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Hallo
Was "sagt" denn dein Ohmmeter zwischen TX11-white und Masse? Gruß --.-loco
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...
das Ohmmeter sagt "PIEP" 1Ohm.....
....
hab gerade den AÜ durchgemessen, hab nen kurzen primärseitig gegen Masse, "Sche...."
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Hallo
Außer dem Ersetzen des AÜ-s solltest du noch ein wenig Ursachenforschung betreiben. Z.B. ob der Amp mal
versehendlich ohne Box betrieben wurde, oder ob irgendwo auf dem Weg von der Sekundärwicklung zum
Lautsprecher eine zeitweilige Unterbrechung vorliegt. Hochverdächtig sind z.B. Speakerkabel die nicht mit Neutrik
sondern mit genieteten Billigsteckern versehen sind. Gruß --.-loco
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Ich werde den Besitzer nachher mal ausfragen.... Laut seiner Aussage hat er wohl einen "Röhrenwechsel" durchgeführt ohne "Einmessen" das kling als Ursache aber doch etwas abwegig finde ich...
Ich würde ja auch auf nen vergessenen Speaker tippen.... doof nur ich hab dem jungen Mann gerade meinen OD120 geborgt... der lebt hoffentlich noch...
Als Austausch-AÜ hab ich von Welter den Ü11 (200 Watt Universal-Übertrager - RAA:2,3kΩ - Output 4+8Ω - für 4x6550A/KT88 Maße 135x113x119mm - 6,2kg - für Hochleistungs-Röhren-Verstärker (auch für Hifi-Verstärker). Lieferung ohne Hauben. - Passende Hauben H135oF oder H135mF gegen Aufpreis, siehe unten.
Dieser Trafo ist nur auf Bestellung als Sonderanfertigung lieferbar) im Auge (nein das tut nicht weh!)
oder den Ausgangsübertrager für den Hiwatt 200 vom Doctor aus Worms... ist ja auch für 4xKT88
ob der Hammond 1650W von Dirk passt bin ich mir nicht ganz sicher....
vielleicht weiß ja jemand mehr....
Ein Vergleichsmodell von Mercury Magnetics ist preislich bei dem Besitzer eher nicht drin... (Preis 285$+150$ Fracht+25% Einfuhrzoll und Mwst.)
m.f.g. Tibor
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Ich werde den Besitzer nachher mal ausfragen.... Laut seiner Aussage hat er wohl einen "Röhrenwechsel" durchgeführt ohne "Einmessen" das kling als Ursache aber doch etwas abwegig finde ich...
Ich würde ja auch auf nen vergessenen Speaker tippen.... doof nur ich hab dem jungen Mann gerade meinen OD120 geborgt... der lebt hoffentlich noch...
Als Austausch-AÜ hab ich von Welter den Ü11 (200 Watt Universal-Übertrager - RAA:2,3kΩ - Output 4+8Ω - für 4x6550A/KT88 Maße 135x113x119mm - 6,2kg - für Hochleistungs-Röhren-Verstärker (auch für Hifi-Verstärker). Lieferung ohne Hauben. - Passende Hauben H135oF oder H135mF gegen Aufpreis, siehe unten.
Dieser Trafo ist nur auf Bestellung als Sonderanfertigung lieferbar) im Auge (nein das tut nicht weh!)
oder den Ausgangsübertrager für den Hiwatt 200 vom Doctor aus Worms... ist ja auch für 4xKT88
ob der Hammond 1650W von Dirk passt bin ich mir nicht ganz sicher....
vielleicht weiß ja jemand mehr....
Ein Vergleichsmodell von Mercury Magnetics ist preislich bei dem Besitzer eher nicht drin... (Preis 285$+150$ Fracht+25% Einfuhrzoll und Mwst.)
m.f.g. Tibor
Hi Tibor,
bevor ich den Übertrager unter Generalverdacht stellen würde, würde ich einen weiteren Test durchführen,
Um sicherzustellen, daß nicht an einer der Röhrenfassungeen ein Überschlag/Kriechstromstrecke vorliegt. Anodenanschlüsse vom Übertrager zu den Fassungen ablöten, isolieren, einschalten und schauen, ob der Spuk dann verschwindet.
Gruß
Jochen
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Oh... das hab ich schon gemacht... ich hab den Trafo hier vor mir liegen und ich kann von der Primärwicklung auf den Kern(diese Metallplatten) ganz tolle 0.4 OHM messen ... klingt für mich wie ein Kurzer... und Ohne den Übertrager läuft der Amp ohne Probleme (2 Gleichrichter sind ohl trotzdem durch....)
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Oh... das hab ich schon gemacht... ich hab den Trafo hier vor mir liegen und ich kann von der Primärwicklung auf den Kern(diese Metallplatten) ganz tolle 0.4 OHM messen ... klingt für mich wie ein Kurzer... und Ohne den Übertrager läuft der Amp ohne Probleme (2 Gleichrichter sind ohl trotzdem durch....)
Hi Tibor,
0,4 ohm ist "sehr kurz". Mit Primärwicklung meinstDu die Anodenanschlüsse und die Mittelanzapfung?.
Der Übertrager ist vollständig aus der Schaltung heraussen? Alles abgelötet/abgesteckt?
Auf der Speakerseite wäre das Messergebnis nachvollziehbar, wenn im Übertrager eine interne Verbindung von 0 ohm auf den Kern gelegt wäre - ungebräuchlich, aber vorstellbar; ich fllaub ich habe so etwas schon mal gesehen.
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Auf der Anodenseite tu ich mir ehrlichgesagt sehr schwer dieses Meßergebnis gedanklich mit einem "Fehlerszenario" zu verheiraten.
Die Anodenwicklungen sind im 10-100ohm-Bereich, es müßte ein vollständiger Schluß zum Kern da sein; da ist aber och der Wickelkörper dazwischen.
Noch eine Möglichkeit: Bei den Anschlussdrähten wäre die Isolierung defekt und es bestünde direkter Kontakt zur Trafoabdeckung und damit möglicherweise auch zum Kern....
...dass der Amp ohne Übertrager brav ist, beweist meines Erachtens, dass Deine ursprüngliche Vermutung "Anodenkreis" völlig richtig war.
Nachdem die Fassungen jetzt anodenspannungsmäßig abgekoppelt sind, könnte auch dort noch der Fehler lauern, falls sich der Übertrager nicht als der Schudige herausstellen sollte.
Viel Glück und Spaß beim Suchen
Grüße
Jochen
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Anodenseitig baue ich den Amp eh gerade neu auf....
Der Trafo ist ausgebaut abgesteckt und steht extra auf der Holzwerkbank.... ;D Egal welches Kabel ich Anodenseitig nehme ich bekomme ein nettes Piep und 0,1- 1 Ohm je zum Trafo egal an welcher Stelle, Sekundärseitg schein alles o.K. zu sein...
Vielen Dank an Alle!!!!
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Anodenseitig baue ich den Amp eh gerade neu auf....
Der Trafo ist ausgebaut abgesteckt und steht extra auf der Holzwerkbank.... ;D Egal welches Kabel ich Anodenseitig nehme ich bekomme ein nettes Piep und 0,1- 1 Ohm je zum Trafo egal an welcher Stelle, Sekundärseitg schein alles o.K. zu sein...
Vielen Dank an Alle!!!!
Wie gesagt, ich habe ein Problem diesen Fehler nachzuempfinden ausser durch eine durchgescheuerten Isolation . Hast Du mal versucht die Kappen abzunehmen um zu sehen, wo der Kurze herkommt?
Sehr interessant
Gruß
Jochen
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Hallo
Alte englische Trafospulen haben meistens keinen geschlossenen Spulenkörper, sondern einen an den Seiten zum Eisenkern hin
offenen Wickel. Ich habe mehrfach solche Trafos seziert mit dem Ergebnis, das sich offensichtlich zwischen Primärwicklung und
Eisenkern ein Lichtbogen gebildet hatte, der im Anschluss für einen astreinen Kurzschluss zwischen verbrannter Wicklung und
Eisenkern sorgte. Gruß --.-loco
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Hallo
Loco hat absolut recht und ein schönes Bild davon gibt es auf Ingo’s Seite http://www.ig-transformatoren.com/allgemeines_gitarrenverstaerker.html
Schöne Grüße
Frank
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Hallo
Alte englische Trafospulen haben meistens keinen geschlossenen Spulenkörper, sondern einen an den Seiten zum Eisenkern hin
offenen Wickel. Ich habe mehrfach solche Trafos seziert mit dem Ergebnis, das sich offensichtlich zwischen Primärwicklung und
Eisenkern ein Lichtbogen gebildet hatte, der im Anschluss für einen astreinen Kurzschluss zwischen verbrannter Wicklung und
Eisenkern sorgte. Gruß --.-loco
gerne,
aber der AD200 ist relativ neu - ich würde bei diesem Teil mit einem "echten" Spulenkörper rechnen... und selbst wenn nicht - je nachdem welche Wicklung sich in richtung Kern durchgearbeitet hätte, so sollte die Andere zumindest noch 10-100 ohm zum Kern haben; ausser der ganze Trafo ist nur noch ein zusammenhängender Haufen Kupfer....
oddr?
Gruß
Jochen
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ich mache die Tage über einfach mal Photos von dem Teil....
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Ich werde den Besitzer nachher mal ausfragen.... Laut seiner Aussage hat er wohl einen "Röhrenwechsel" durchgeführt ohne "Einmessen" das kling als Ursache aber doch etwas abwegig finde ich...
Ich würde ja auch auf nen vergessenen Speaker tippen.... doof nur ich hab dem jungen Mann gerade meinen OD120 geborgt... der lebt hoffentlich noch...
Als Austausch-AÜ hab ich von Welter den Ü11 (200 Watt Universal-Übertrager - RAA:2,3kΩ - Output 4+8Ω - für 4x6550A/KT88 Maße 135x113x119mm - 6,2kg - für Hochleistungs-Röhren-Verstärker (auch für Hifi-Verstärker). Lieferung ohne Hauben. - Passende Hauben H135oF oder H135mF gegen Aufpreis, siehe unten.
Dieser Trafo ist nur auf Bestellung als Sonderanfertigung lieferbar) im Auge (nein das tut nicht weh!)
oder den Ausgangsübertrager für den Hiwatt 200 vom Doctor aus Worms... ist ja auch für 4xKT88
ob der Hammond 1650W von Dirk passt bin ich mir nicht ganz sicher....
vielleicht weiß ja jemand mehr....
Ein Vergleichsmodell von Mercury Magnetics ist preislich bei dem Besitzer eher nicht drin... (Preis 285$+150$ Fracht+25% Einfuhrzoll und Mwst.)
m.f.g. Tibor
Hallo Tibor
meines Wissens hat der AÜ des AD200 kleinere Außenmaße wie die beiden von Welter oder TAD. Zudem ist der Trafo des AD200 horizontal stehend montiert, die beiden anderen mit Hauben vertikal stehend. Nicht dass Du bei einem Austausch mit dem Bügel in Konflikt kommst. Bei beiden Varianten müsstest Du zudem Löcher ins Chassis bohren.
Gruß
Ingo
P.S.: Hast Du eigentlich schon mal die Kappen runtergeschraubt, normalerweise sieht man dann es sehr schön, wo der "Kurze" sitzt.
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Kappen schraub ich morgen mal ab.... neue Löcher wollte ich umgehen einfach durch "Distanz"-Stücke, würde ich anfertigen, hab neulich sowas hier im Board gesehen...bei dem 1959Plexi "Reaktivierungsthread"...
bei Welter wäre es eh eine "Sonderanfertigung" da ist dann bestimmt auch "stehende" Montage möglich....
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@ Loco,
waren deine sezierten Trafos in Lack getränkte?
Gruß
Michael
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Kappen schraub ich morgen mal ab.... neue Löcher wollte ich umgehen einfach durch "Distanz"-Stücke, würde ich anfertigen, hab neulich sowas hier im Board gesehen...bei dem 1959Plexi "Reaktivierungsthread"...
bei Welter wäre es eh eine "Sonderanfertigung" da ist dann bestimmt auch "stehende" Montage möglich....
Hallo
sicherlich, allerdings ist es von der Bauhöhe ein Unterschied ob horizontal stehend oder vertical stehend. Bei "horizontal stehend" steht die lange Seite des Kern auf dem Chassis, so wie im AD 200. Die Bauhöhe der Trafo liegt im AD 200 bei ca. 96- 97 mm. Bei "vertikal stehend" steht die kurze Seite auf dem Chassis, die Bauhöhe beträgt ca. 40 mm mehr. Hauben für eine eventuelle "horizontal stehende " Montage für den 135 Kern gibt es nicht. Diese gibt es nur für den originalen Kern. Ob Du da mit Distanzstücke weiterkommst, weiß ich nicht, nur dass die Hauben sich direkt unter dem Bügle befindet und nach oben keine 40 mm Luft mehr ist.
Gruß
Ingo