Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: robdog.ch am 19.04.2012 22:10
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Hallo Zusammen
Heute hat mir ein Arbeitskollege seinen JCM800 Lead vorbei gebracht. es handelt sich um die Comboversion des 2210 (100W).
Vorstufenröhren wurden vermutlich mal gegen MESA-gelabelte gewchselt, oder verbaute Marshal mal solche?
Endstufenröhren sind 2x Marshall El34M und 2x MESA EL34 STR440. Jedoch sind glaube ich falsch eingesetzt, nämlich V6+V7 MESA sowie V8+V9 Marshall. Jedenfalls passen sie nicht zusammen. Die MESAs haben einen Bias von 19.0 und 20.6mA, die Marshalls 27.0 und 28.5mA (Anodenspannung 460V). Der amp ist also sehr kalt eingestellt oder die Röhren haben sich in letzter Zeit entsprechend abgenützt.
Verwundert mich nicht wirklich dass der Kollege über schlechten Sound jammert ::)
Ich werde ihn morgen mal fragen ob er alle Röhren ersetzt haben möchte oder nur die Endrohre und ob er Downtuning spielt.
Ich schwanke zwischen EHs und TTs (für die Endstufe). Hat zufälligerweise jemand Erfahrung mit diesen Fabrikaten im Bereich Heavey - und wenn möglich sogar mit demselben Amp-Model?
Vielen Dank und guts Nächtle
Röbi
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Hi !
Sehr offen und luftig klingen die JJ EL34. Für härtere Sachen eher TT EL34.
Gruß, Dirk
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Moin Dirk
Danke für Dein Feedback! Der Kollege spielt definitiv härtere Musik, weswegen ich die JJs eher aussen vor gelassen habe. Meine Überlegung war halt (anhand der Beschreibung im Shop), ob sich die EHs für Downtuning "besser" eignen würden?
Grüsse
Röbi
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Moin,
die EH sind im "untenrum" im Bassfundament geringfügig besser als andere aktuelle EL34.
Dafür sind die Höhen ebenso geringfügig weniger - ich empfinde die EH daher als runder und weniger aufdringlich.
In einem Marshall sind jedoch (mMn.) Softek Winged C die erste Wahl.
Gruss
Jürgen
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Meine Überlegung war halt (anhand der Beschreibung im Shop), ob sich die EHs für Downtuning "besser" eignen würden?
Sinnvoller wäre eher zu fragen, ob sich der Verstärker für "Downtuning" eignet !
Schau Dir mal noch die EH 6CA7 an. Könnte für diese Anwendung besser geeignet sein, als die normale EL34.
Gruß, Dirk
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Hallo Röbi,
kleiner Hinweis:
Es gab zumindest bei den Combos verschiedene Versionen. Die älteren Modelle hatten teilweise ein PPIMV und die Klangregelung vor der Verzerrung. Im Prinzip übersteuerter CF mit anschliessender Diodenverzerrung...
Ich persönlich fand diese Modelle durchaus reizvoll, allerdings bekommt man mit denen diesen tiefergelegten Marshallsound nicht so ganz hin....
Nachtrag: Mag sein, dass es diese Version nur bei den 50 Wattern gab (4210). So einen hatte ich jedenfalls mal.
Gruß,
christian
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Hi
@Jürgen: Softek liegen preislich leider nicht drin...ginge aber zu weit dies zu erklären!
@Dirk: Das kann ich natürlich nicht beurteilen. Werde mir die EH 6CA7 mal ansehen - TT EL34 sowie EH EL34 hätte ich aber gleich hier. Downtuning spielt er übrigens nicht! Von daher tendiere ich auf die TTs ;)
@Christian: Bis anhin fiel mir nicht auf diesbezüglich, aber ich schaue mir den Schaltplan und den Amp nochmal genauer an. ...Genau genommen habe ich aber nur den Schaltplan des 2210.
Vorstufenröhren lassen wir erstmal drinne. Endstufenröhren wechsel, Bias etwas vernünftiger einstellen und mal sehen ob's passt.
Vielen Dank für die Inputs!!
Grüsse
Röbi
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Hi
@Jürgen: Softek liegen preislich leider nicht drin...ginge aber zu weit dies zu erklären!
@Dirk: Das kann ich natürlich nicht beurteilen. Werde mir die EH 6CA7 mal ansehen - TT EL34 sowie EH EL34 hätte ich aber gleich hier. Downtuning spielt er übrigens nicht! Von daher tendiere ich auf die TTs ;)
@Christian: Bis anhin fiel mir nicht auf diesbezüglich, aber ich schaue mir den Schaltplan und den Amp nochmal genauer an. ...Genau genommen habe ich aber nur den Schaltplan des 2210.
Vorstufenröhren lassen wir erstmal drinne. Endstufenröhren wechsel, Bias etwas vernünftiger einstellen und mal sehen ob's passt.
Vielen Dank für die Inputs!!
Grüsse
Röbi
Hallo Röbi,
egal ob 2205/2210/421x; es hat von allen JCM800 Kanalumschaltern jeweils zwei unterschiedliche Versionen gegeben. Du erkennst es auf den ersten Blick daran, ob die Kanalumschaltung mit einem 16poligen "Karabbelkäfer", oder mit diskreten Transistoren realisiert wurde. Beide Versionen müsstest Du bei Drtube finden können...
Grüße
Jochen
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In einem Marshall sind jedoch (mMn.) Softek Winged C die erste Wahl.
Servus.
Also ohne jetzt irgendwie Tüpfelesscheißer sein zu wollen, aber die Winged =C= sind von Svetlana und nicht von Sovtek. ;)
Grüße
Ralph
p.s. Im übrigen finde ich die TT EL34 in nem Amp wie JCM 800 und Konsorten richtig Klasse, wenn man den Sweet Spot im Bias findet.
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Hallo Röbi,
egal ob 2205/2210/421x; es hat von allen JCM800 Kanalumschaltern jeweils zwei unterschiedliche Versionen gegeben. Du erkennst es auf den ersten Blick daran, ob die Kanalumschaltung mit einem 16poligen "Karabbelkäfer", oder mit diskreten Transistoren realisiert wurde. Beide Versionen müsstest Du bei Drtube finden können...
Grüße
Jochen
Hi Jochen
Leider hat auch drtube nur vom 2210 'nen Schaltplan. Vom 4211 ist nur das Manual vorhanden, welches ich jedoch schon habe.
Im Amp ist aber definitiv ein 16beiniger Käfer drin und gleich nebenan Dioden...die Frage hätte sich somit wohl geklärt ;D
Mal sehen ob ich heute Abend die neuen Röhren einmessen mag :headphone:
Gruss
Röbi
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@Dirk: Das kann ich natürlich nicht beurteilen. Werde mir die EH 6CA7 mal ansehen - TT EL34 sowie EH EL34 hätte ich aber gleich hier. Downtuning spielt er übrigens nicht!
Ja wassen nu ?
Aber wenn sowieso schon Röhren vorhanden sind, dann versuch diese erst mal. Somit hat man auch eine bessere Orientierung, wenn es noch nicht ganz passt vom Klang.
Gruß, Dirk
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Hi Jochen
Leider hat auch drtube nur vom 2210 'nen Schaltplan. Vom 4211 ist nur das Manual vorhanden, welches ich jedoch schon habe.
Im Amp ist aber definitiv ein 16beiniger Käfer drin und gleich nebenan Dioden...die Frage hätte sich somit wohl geklärt ;D
Mal sehen ob ich heute Abend die neuen Röhren einmessen mag :headphone:
Gruss
Röbi
Hallo Röbi,
i glaub mit dem 2210er Schaltplan kriagsdes hin
Grüße
Jochen
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Servus.
Also ohne jetzt irgendwie Tüpfelesscheißer sein zu wollen, aber die Winged =C= sind von Svetlana und nicht von Sovtek. ;)
Grüße
Ralph
p.s. Im übrigen finde ich die TT EL34 in nem Amp wie JCM 800 und Konsorten richtig Klasse, wenn man den Sweet Spot im Bias findet.
TÜPFELSCHEISSER!! ;D ;D ;D
Die Richtung stimmt jedenfalls - denn die kommen aus Russland...
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War mir klar, dass so was kommen muss... ;D ;D ;D
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Auso wenn scho de Tüpflischisser he :sex: ;D
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Hi again
Ich habe die TTs jetzt eingebaut. Bias ist zwischen 30.2 & 33.5mA.
Momentan läuft der Amp über den PoS (mit Dummyload erweitert). Wie lange soll ich die Röhren einbrennen, damit ich den Ruhestrom danach definitiv einstellen kann? Volumes und Gain sind alle auf 7, also ca. 3/4
Gruss
Röbi
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Ok, habe den Bias nochmal abgeglichen und wenn der Amp abgekühlt ist baue ich ihn wieder im Combo ein.
Zwischendurch hatte ich eine Schrecksekunde als ich über den Attenuator spielte. Ein Lauter Knall sagte mir, dass ich mal den Amp aus machen sollte. Dann ein wenig Rauch aus dem Attenuator... Die Op am lauwarmen "Herzen" ergab, dass sich C1 weitestgehend in Luft aufgelöst hat. Weshalb ist Gegenstand von Ermittlungen!
Aber der Amp funktioniert wunderbar ;D
Knallgruss
Röbi
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Hi !
Die Op am lauwarmen "Herzen" ergab, dass sich C1 weitestgehend in Luft aufgelöst hat. Weshalb ist Gegenstand von Ermittlungen!
Prüfe mal nach ob der Elko wirklich Bipolar war.
Gruß, Dirk
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Hi !
Prüfe mal nach ob der Elko wirklich Bipolar war.
Gruß, Dirk
Moin Dirk
Ja, war er. Die Hülse ist das einzige was noch da ist, und lesbar ist sie auch noch.
Gruss
Röbi
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Ja, war er. Die Hülse ist das einzige was noch da ist, und lesbar ist sie auch noch.
Dann wurde diese aus welchen Gründen auch immer überlastet, obwohl diese eigentlich für FX-Weichen gedacht sind.
War das ein 4,7 µF ? Ich würde mal zum SCR 4,7 µF tendieren. Wenn ich Dir einen rüber schicken soll, dann melde Dich bitte direkt per eMail bei mir.
Gruß, Dirk
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Dann wurde diese aus welchen Gründen auch immer überlastet, obwohl diese eigentlich für FX-Weichen gedacht sind.
War das ein 4,7 µF ? Ich würde mal zum SCR 4,7 µF tendieren. Wenn ich Dir einen rüber schicken soll, dann melde Dich bitte direkt per eMail bei mir.
Gruß, Dirk
Moin Dirk
Ja es war ein 4,7µF/100V. Ist aber eh kein Problem, die nächste Bestellung lässt mit Sicherheit nicht sehr lange auf sich warten und im Warenkorb ist der ersatz schon ;)
Übrigens noch zum Amp: Ich habe die "Schaltlitzchen" zwischen den beiden LS noch durch anständige Litzen ersetzt ;D
Gruss
Röbi
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Hi, interessant ist, daß mir der gleiche Kondensator iin einem Pos 200 auch explodiert ist.
Dass sind diese kleinen bipolaren Blechdinger. Die Hülse schießt wie ein Projektil ab. Allerdings ohne Durchschlagskraft.
Das könnte doch auch eine fehlerhafte Tranche sein. Eine Montagsproduktion, wie sie eben vorkommen.
Keine große Sache, aber interessant.
Grüße
Hans-Jörg
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Hi Hans-Jörg
Ja kann schon sein. Morgen sollte jedenfalls ein Paket von Dirk kommen und da ist dieser Kondensator mit dabei ;) Hab' auch einen Visaton mitbestellt und werde erstmal den einbauen. Die 35V Nennspannung sollten ja ok sein (und 150W kann er bei 8Ohm auch ab).
Gruss
Röbi
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Hi Röbi,
ich bin von den Attenuatoren abgekommen, obwohl - den Pos50 nutze ich gerne zum "Rauschabgleich" beim Liverpool, da ist dieser sehr still, nur um etwas komprimierter, und konzentriere mich jetzt mehr auf VVR.
Davon verspreche ich mir a la longe mehr. Ich beziehe mich da aber nur auf "Heim Spielerei", Wohnzimmertauglichkeit.
Wenns ruhig laut sein kann, bringt ein Attenuator auch zufriedenstellende Resultate (m.E.).
Ich werde in Zukunft in jeden Amp ein VVR einbauen, sollte ich ihn ordentlich dimmen wollen (also den Trainwrecks ;))
Grüße
Hans-Jörg
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Moin Hansjörg
Ich brauche den Attenuator eigentlich auch nur, um die Amps zu Hause ausfahren und testen zu können. Wenn ich in einen Bandraum will muss ich immer einen Kollegen fragen und das möchte ich nicht zu sehr strapazieren - hat ja auch Familie.
Heute Abend geht's wieder los mit basteln ;D
Grüsse
Röbi
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Moin Hansjörg
Wenn ich in einen Bandraum will muss ich immer einen Kollegen fragen und das möchte ich nicht zu sehr strapazieren - hat ja auch Familie.
Genau so gehts mir auch. Und das muß sich ändern >:(
Grüße
Hans-Jörg
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N'Abend
Ich fahre hier im Thread mal weiter weil es einen Zusammenhang geben könnte - auch wenn ich es für eher unwahrscheinlich halte. Leider kann der Kollege den Amp momentan nicht zu mir bringen, damit ich ihn mal durchsehen/messen könnte.
Diese Woche kam er auf mich zu, nach einer Stunde Spielzeit habe der Amp angefangen zu pfeiffen. Nach aus- und wiedereinschalten sei gut gewesen. Der Amp sei sehr heiss gewesen.
Ist dies ein Phänomen welches beim 4211 vorkommen kann oder könnte dies auf einen defekten AÜ hindeuten? Durch den hochgegangenen Kondi am PoS (Amp auf Vollgas!) lief er ja ...maximal 3s ohne Last. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen dass dies den AÜ schon beschädigt haben sollte - oder dann viel früher bemerkbar als erst nach einer Stunde!?
'Ne mikrofonische Röhre war auch schon im Gespräch. Aber weshalb dann erst nach einer Stunde und nach aus-einschalten gleich wieder i.O?
Ich kann mir da irgendwie keinen Reim drauf machen :-[
danke und Gruss
Röbi
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Check mal den Ruhestrom....vor allem unter Belastung.
Hat der die Biasspannung auch ausgekoppelt über 2 Cs von der HV? - Diese Cs werden gerne hochohmig.
Grüße,
Swen
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Hi Swen
Danke! Da sind C35/C36, meinst Du die? Biasschaltung kenne ich ehrlich gesagt (noch) nicht anders als so :-[
Grüsse
Röbi
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Wenn das Ding pfiff und sehr heiß wurde könnte auch sein das der Amp oszilliert hat und dadurch alles auf Vollgas lief, dazu am besten ein Oszi anklemmen... was ich bei 2210 auch schon hatte waren leaky Koppel Cs. C32/C34 wären das in dem Fall...
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Wenn das Ding pfiff und sehr heiß wurde könnte auch sein das der Amp oszilliert hat und dadurch alles auf Vollgas lief, dazu am besten ein Oszi anklemmen... was ich bei 2210 auch schon hatte waren leaky Koppel Cs. C32/C34 wären das in dem Fall...
Moin
Danke, habe ich ebenfalls in die Liste möglicher Ursachen aufgenommen! Mal sehen wann er den Amp vorbei bringen kann...
Gruss
Röbi