Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Design & Konzepte => Thema gestartet von: schuppimax am 30.01.2013 12:13
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Hallo Leute
Im Anhang gibt es einen Schaltplan zu dem ich einfach Euere Meinung höhren würde.
Beim Tone-Stack bin ich mir noch nicht sicher ob es an dieser Stelle oder vor P3 anstelle von c3kommt.
Netz trafo ist ein alter Dynacord der für 2 El84 und eine Ez81 dimensioniert ist. Aü ist ein Hamond 1628SEA der zwar nicht ganz passt 5k dafür aber ein bisschen Klangfarbe ins Spiel bringt.Trafo und AÜ sind vorhanden.
Sagt einfach euere Meinungen dazu
Gruß Martin
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Hallo Martin,
ich würde C7 auf 680nF verkleinern und den 22uF zuschaltbar machen. Dann kannst Du Overdrivesounds entmatschen (wenn der 22uF abgeschaltet ist).
Viele Grüße
Stephan
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Hallo,
gibt es einen Gund, weshalb du für den Kathodenfolger die Bias-Version
mit dem hochohmigen Hochspannungsteiler verwendet hast? Ich habe
immer die andere Variante für besser gehalten.
An den Anoden der Gleichrichterröhre würde ich eventuell noch
Schutzwiderstände vorsehen. Steht im guten Datenblatt, wie man
die berechnet.
Bei der Loop könnte man den Send-Regler noch vor den KF setzen.
Dann hat man bei niedrigen Send-Einstellungen keinen Serienwiderstand
am KF-Ausgang, der dessen Impedanz hochdrückt. Miller-Kapazität ist
ja vor dem KF kein Problem. Return/Master vielleicht mit Bright-Cap
versehen, wenn nötig.
Bist du sicher, dass die RC-Kombis im NFB-Zweig richtig gezeichnet sind?
Mehr fällt mir gerade nicht ein.
Gruß, Peter
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Hallo,
gibt es einen Gund, weshalb du für den Kathodenfolger die Bias-Version
mit dem hochohmigen Hochspannungsteiler verwendet hast? Ich habe
immer die andere Variante für besser gehalten.
An den Anoden der Gleichrichterröhre würde ich eventuell noch
Schutzwiderstände vorsehen. Steht im guten Datenblatt, wie man
die berechnet.
Bei der Loop könnte man den Send-Regler noch vor den KF setzen.
Dann hat man bei niedrigen Send-Einstellungen keinen Serienwiderstand
am KF-Ausgang, der dessen Impedanz hochdrückt. Miller-Kapazität ist
ja vor dem KF kein Problem. Return/Master vielleicht mit Bright-Cap
versehen, wenn nötig.
Bist du sicher, dass die RC-Kombis im NFB-Zweig richtig gezeichnet sind?
Mehr fällt mir gerade nicht ein.
Gruß, Peter
Meine Ergänzungen / Vorschläge:
Würde ich auch so machen wie Peter. Kathodenfolger mit Kathodenbias, Send Level vor den CF und statt P5 den Send mit 220k abschließen. Auf das Teilen des Kathodenwiderstandes würde ich auch verzichten, der 10k-Anteil drückt Dir die Ausgangsimpedanz nach oben. Lieber an der Kathode (oder bei Kathodenbias zwischen Arbeits- und Bias-R) abgreifen und den Pegel vor dem CF begrenzen.
Gruß, Nils
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Hallo,
zum Netzteil:
Den Standby-Schalter S4a würd ich nicht im Gleichspannungsteil der Schaltung unterbringen. Und vor allem nicht direkt vor der Drossel. Eine gute Position wäre direkt nach dem Trafo. Also entweder die Anoden vom Trafo trennen, oder die Mittelanzapfung von Masse befreien.
Ich bin mir auch nicht sicher ob deine Siebung der Anodenspannung ausreichend ist. Vielleicht solltest du, wenn die Drossel das kann, die Anodenspannung erst dahinter abgreifen.
Ich finds übrigens auch etwas ungewöhnlich im Standbybetrieb die Anodenspannung laufen zu lassen und nur den Rest abzuschalten. Die Anodenspannung wird dadurch vielleicht sogar noch etwas steigen. Hast du die Endstufe im Triodenbetrieb, haben die Endröhren keine Pause.
Gruss Casim
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Moin,
die EZ81 wird mit 6,3V beheizt nicht mit 5V...
Cheers
Jürgen
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Hallo
Ich habe mal versucht die Vorschläge so wie ich sie Verstanden habe im angehängtem Plan umzusetzen
Bei C5 bin ich mir nicht sicher ob ich den brauche.
Der Amp sollte Eigentlich nur gut Clean (Fender) können.
Der Abnahmepunkt A im Netzteil hatte ich einfach übersehen. Die Schutzwiderstände der EZ81 sind nur in einem Schaltplan von 5 die ich angeschaut habe eingezeichnet. Die R C Kombis im NFB Zweig hoffe ich jetzt richtig gezeichnet zu haben.
Gebt bitte Meldung wenn euch noch was Auffällt oder noch was Verbesserungswürdig erscheint.
Gruß Martin
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Hi,
bis auf den fehlenden Verbindungspunkt bei R11 hab ich nix zu meckern, nur eine Frage:
èber welche Buchsen willst Du die Kathodenmesspunkte nach aussen führen ?
Bis auf die 2mm Bananenbuchsen fällt mir da z.Z. nix ein, was nimmt man denn da so ?
Tschoe
Arnd
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Hi Arnd
Verbindungspunkt! Meine schlamperei :o
Die Buchsen sint 4mm Vollkontacktbuchsen und passende Stecker hir im Schop bei Buchsen und Stecker unter Sonstige
Gruß Martin
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[
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Hallo,
Ohne nachgerechnet zu haben kommt mir R7 etwas gross vor. Hast du den Arbeitspunkt bestimmt?
Gruss Casim
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Hallo allerseits...
...auch noch ein Vorschlag von mir.
Den Schalter zum Brücken von C6 nach C8 verlegen -> hat den gleichen Effekt - der Schalter ist aber Gleichspannungsbefreit.
Gruß Axel
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Hallo
Danke für die Hinweise!
Die werte für den CF waren noch vom ersten Plan. Die Schaltung stammte vom Müller Classic.
Bei der Berechnung des CF habe ich ein Problem 1,5k 100k RG330k bei 250v Betriebsspannung laut Datenblatt. Diese Werte stimmen aber nicht, in keinster Weise überein mit denen die ich in meinen Büchern fand. Da sind es Werte von1k 47k RG 1M oder 2,2k 33k RG470k. Von daher binn ich mir nicht Sicher ob ich ein Denk oder Rechenfehler mache.Vielleicht könnte mir jemand die passensten werte mit LT Spice (mit dem ich nicht Klar komme) ??? mal simulieren. Betriebsspannung ist 250 V.
Der Schalter ist so wie er war natürlich nicht optimal aber im Buch vom zur Linde so eingezeichnet habe ihn geändert.(Auch der Linde macht mal ein Fehler)
Acktueller Plan volgt noch
Gruß Martin
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Hallo Martin
Die EZ81 braucht keine eigene Heizwicklung, wenn der Tafo 2 Heizwicklungen hat würde ich das auch so lösen, notwendig ist es aber nicht.
Gruß Franz
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Hi Franz
Der Trafo hat 2 Heizwicklungen
Gruß Martin
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Hi Leute
Für den FX Loop könnte ich auch die FXloop aus dem Schop nehmen die habe ich mir vorsorglich mal bestellt
allerdings hätte ich dann eine ecc83 Stufe frei eventuell für eine Crunchstufe?. Hättet ihr dazu eine Idee
ist sowas überhaupt sinnvoll? eine Umschaltplatiene hab ich auch.
Gruß Martin
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Hallo Forumsmitglieder
Anbei noch einmal der acktuelle Plan
Schade dass mir bei dem CF keiner weiterhelfen kann oder will.Vielleicht war auch meine Fragestellung unglücklich,aber ich weis es einfach nicht wie sich die verschiedenen Kombinationen auf den Sound auswirken.
Auch bei der zuschaltbaren Zerrstufe und dem vertigen FX Modul aus dem Schopp kam kein Vorschlag Schade !
Gruß Martin
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Hallo,
Die Werte für den Kathodenfolger kann man auch aus den Datenblättern zeichnerisch ermitteln. Dafür braucht man kein Spice.
Bei unterschiedlichen Betriebsspannungen und oder anderer Lage des Arbeitspunktes kommen auch andere Werte raus.
Schau doch mal beim Valvewizard. Da ist die Auslegung recht anschaulich erklärt.
Gruss Casim
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Hallo
Wenn ich jetzt richtig gerechnet habe ,dann werde ich mit der Ecc83 als Kathodenfolger bei 250V Betriebsspannung nicht Glücklich. Desshalb habe ich mir eine andere Variante überlegt die ich im angehängten Schaltplan einfach mal zu Papier gebracht habe. Binn gespannt was ihr dazu zu sagen habt .
Gruß Martin
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Hallo Martin,
Die 2,7M-100pF-Kombination kommt mir komisch vor. Hast du den Teiler berechnet? Wo liegt denn da die Grenzfrequenz? Ist der 2,7M nicht zu hochohmig? Du musst bedenken, dass da auch noch das Tonestack als Last dran hängt.
Gruss Casim
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Hallo Casim
Den Teiler habe ich nicht berechnet. Die Beschaltung der Röhre habe ich schlichtweg abgeschrieben. Die Frequenz sollte laut der Buchquelle 1.9 Khz betragen. ich habe es jetzt nachgerechnet und komme nur auf 589 Hz . Mit 470K und 150P währe die Grenzfrequenz 2257 Hz was schon besser passen sollte. die genaue festlegung des Filters muss letztendlich aber der Höhrtest bringen. Danke für den Hinweis
Gruß Martin
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Hallo
Falls es überhaupt jemanden Interesiert ist im Anhang ein Leyaut vom letzten Plan ( Drive) zu finden
Die graue Fläche mit den Trafos ist dei Gehäuse seite unter dem board .
Gruß Martin
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Hallo Leute
Da es ja bekanntlich keine dummen Fragen gibt, traue ich mich mal eine zu stellen.
Ist es Sinnvoll die Heizung für eine EZ81 die aus einer separaten Wicklung beheitzt wird mit zwei 100 Ohm Widerstände zu symmetrieren ,oder ist das absoluter Käse.Lasst mich nicht dumm Sterben.
Gruß Martin
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Hey,
die separate Heizung der EZ81 muss nicht symmetrisiert werden, die beiden 100 Ohm Rs kannst du dir also sparen.
Grüße
Mathias
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Hallo
Danke für die schnelle Antwort :danke:
Gruß Martin
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Hallo Leute
Es geht nochmal um die Symmetrierwiderstände der Heizung. In den Schaltplänen die ich bisher angeschaut habe ist keine Leistungsangabe eingezeichnet . Somit währen es 1/4 oder 1/2 Watt. Meine Frage an die Experten reicht das oder sollten es mehr Watt sein. Die Frage hat sich mir noch nicht gestellt da meine bisherigen Amps immer geregelte Gleichstromheizungen hatten. Mit der Suchfunktion habe ich auch nichts gefunden. Für euere Hilfe wäre ich Dankbar.
gruß Martin
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Hi Martin,
1/2 Watt reichen zwar, Du solltest aber ruhig zu 2 Wattern greifen (die sind auch mechanisch robuster).
Ein entsprechendes Poti (gibts hier im Shop) wäre aber m.E. das Optimum :laugh:
gruß
Jacob
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Hallo Leute
Es geht nochmal um die Symmetrierwiderstände der Heizung. In den Schaltplänen die ich bisher angeschaut habe ist keine Leistungsangabe eingezeichnet . Somit währen es 1/4 oder 1/2 Watt. Meine Frage an die Experten reicht das oder sollten es mehr Watt sein. Die Frage hat sich mir noch nicht gestellt da meine bisherigen Amps immer geregelte Gleichstromheizungen hatten. Mit der Suchfunktion habe ich auch nichts gefunden. Für euere Hilfe wäre ich Dankbar.
gruß Martin
Moin,
das kannst Du doch ausrechnen: P = U² / R. Über dem R hast Du 3,15V, bei 100 Ohm macht das 0,099225 W umgesetzte Leistung. Die andere Frage (wie jacob schon gesagt hat)ist, wie mechanisch stabil das ganze sein muss, das muss man je nach Art der Verdrahtung (echtets PtP, Lötleiste, Turret/Eyelet, PCB) entscheiden. Auf einem PCB hätte ich keine Skrupel, 0,25, 0,4 oder 0,6 W zu verbauen.
Ich verbaue als kleinste Widerstandsgröße grundsätzlich 1 W, ich nehme immer die blauen Vishay/Beyschlag von Conrad.
Gruß, Nils
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Hallo alle miteiander
Für die die es interesiert ein paar Fotos vom Bau meines Amps
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Nochmal Dateien waren zu groß
Gruß Martin
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Hallo Martin,
Hast du den Amp schon in Betrieb genommen?
Gruss Casim
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Hallo Casim
Nein es sind nur ein paar Bilder während dem Bau. Ich kämpfe noch mit dem löten der Turetts. Kanalumschaltung und FX fehlen noch. Ich hoffe daß ich nirgends ein Bock geschossen habe.
Gruß Martin
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Alles klar! Dann frohes löten!
Gruss Casim
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Hallo
So es ist fast Geschafft. Amp läuft soweit .Natürlich habe ich auch wieder ein paar Fehler mit eingebaut Z.B. G2 der EL84 an Pin 8 stadt an Pin 9 ( naja was solls ) Vom Sound her binn ich fast zufrieden. Noch ein bisschen Feintuning und das wars. Allerdings hab ich noch ein Problem mit der Endstufe , bei Master halb auf fängt er an zu Pulsieren wie ein langsames Tremmolo . Hat wer einen Tip . Ich hab die G2 leitung im Verdacht die eng an der Anodenleitung liegt .Vielleicht hat jemand das Fenomen schon mal gehabt.
Gruß Martin
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Hallo Martin,
Pulsieren...das klingt ja interessant. Ich würde spasseshalber mal die Siebwiderstände vor C44 und C45 vergrössern.
Vielleicht hast du ja eine Kopplung zwischen Endstufe und Vorstufe. Mit wieviel Hz pulsiert denn der Amp?
Niedrige Frequenzen werden ja durch "grosse" RC-Glieder begünstigt. Check doch mal wo die grossen Kondensatoren sind und rechne grob die Zeitkonstanten nach. Vielleicht kommst du ja so drauf. Verdächtige wären vielleicht auch noch die Kathodenkondensatoren und Koppelkondensatoren in der Endstufe.
Gruss Casim
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Hallo Martin,
zieh doch mal abwechselnd eine der beiden Endröhren. Wenn die Kat-Cs zu groß sind, sollte das Pulsieren mit einer Endröhre aufhören. Dann weißt du wenigstens wo der Fehler herkommt.
Zweiter Test: Kappe mal die Leitung vom FX-Modul zum Gitter der Triode.
Gruß Axel
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Hallo
Also das pulsieren ist sehr langsam man kann mitzählen. Dabei sieht man die Lautsprechermembran sich im Tackt bewegen,gut 1cm. Jetzt habe ich den FX von der B+ genommen und Ein und Ausgang gebrückt und Ruhe ist. In der Doku Des FX ist nur B+ angegeben und der kürzeste Leitungsweg war Punkt B im Netzteil .
Das ist aber der Punkt für die G2 Anzapfung.Jetzt muss ich halt mal sehen von wo ich die B+ für die FX Loop abzapfe ohne Störungen hervor zurufen. Ich hoffe das das der einzige Grund war für das Tremoloartige Pulsieren. Danke für euere Ratschläge. Ich melde mich wieder und berichte über die Fortschritte.
Gruß Martin
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Hi,
das klingt nach "Motorboating", das wahrscheinlich durch die FX-Loop ausgelöst wird. Ursache hierfür könnte in einer zu geringen Entkopplung deiner verschiedenen Spannungsabgänge im Netzteil sein. Die Widerstaände zwischen den einzelnen Cs deiner Spannungsversorgung sind zu klein. Bau mal statt 1k zwischen B - C - D 5k oder 10k ein. Miss auch mal die Spannungen an den Anoden aller Röhrern und an den SGs der Endröhren. Schau dir mal die Spannungen von gängigen Amps an; die fallen von den Endröhren zur Vorstufe hin deutlich ab.
Gruß Axel
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Hallo,
So sehe ich das auch. Wäre besser, die Spannung für den FX aus der Vorstufe zu holen. Aufjedenfall darf das Teil nicht direkt am G2 hängen.
Wenn du unbedingt diesen Spannungabgriff verwenden willst, musst du mit einem weiteren RC-Glied entkoppeln.
Gruss Casim
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Hallo
Danke für euere Tip,s. Den FX muss ich mit einem weiteren RC-Glied entkoppeln, denn selbt an Punkt D im Netztei pulsiert es immer noch aber erst bei fast voll aufgedrehtem Master. An pukt C im Netzteil werde ich auch einen größeren Widerstand einbauen. Die Kathodenkondensatoren an den EL 84 kann ich ja abschalten wodurch der Bassbereich nicht so sehr Matscht .Sie werden auch verkleinert 47µ. Die Sannungen sind an der EL84 Anode 270 V. G2 265 V (muss noch runter) V1 Anode 126 V . V2 127 und 225 V Betriebsspannung ist 276 V DC. Auch muss der Amp insgesammt Klangkich in Beiden Kanälenetwas heller werden ( Potis Koppel C und Kathoden Elkos der Vorstufen) Tip,s wo man am besten ansetzt sind herzlichst willkommen. Ach ja es gibt noch eine ÄNDERUNG da ich ja die Releis-Schaltung vom Schop habe ,hatte ich noch ein Kontacktpaar übrig das schaltet nun das Gainpoti P16 wobei das Poti als Ableitwiderstand erhalten bleibt also Poti eingang auf R25. Jetzt ist erstmal wider Löten Angesagt aber ich berichte wider und stelle den acktuellen Plan mit Spannungen wider ein.
Gruß Martin
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Hallo
Amp funst ohne Probleme .Es sind ein paar mods dazu gekommen .Aktueller Plan kommt noch Jetzt ist erstmal 1 Wuche :urlaub: angesagt
Gruß Martin
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Hallo
Amp funst ohne Probleme .Es sind ein paar mods dazu gekommen .Aktueller Plan kommt noch Jetzt ist erstmal 1 Wuche :urlaub: angesagt
Gruß Martin
Hallo Es hat lange gedauert aber jetzt ist er fertig im Anhang der aktuelle Plan wie versprochen
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lHallo
Nach langer Erprobungsphase ein update nur der Vollständigkeit halber Schaltpläne im Anhang
Klanglich ein Genuss im Clean wie im Verzerrten Kanal . Es ist kein Hi-gain Amp das sollte er auch nie sein.
Ein paar Musiker die den Amp gehört und gespielt haben fragten mich ,ob sie einen Nachbau käuflich erwerben könnten was mir eine Bestätigung gibt dass er klanglich überzeugt.
Allerdings gibt es ein paar dinge die ich nicht mehr einbauen würde, die aber zur Erprobung sehr hilfreich waren.
Dazu gehören Depth und Presence Röhrengleichrichter bringt bei Class A keinen Vorteil Ultraliner und Trioden Umschalter würden auch entfallen Der Schalter für die schaltbaren Kathoden c der Endstufe sind bei mir auf der Rückseite Verlegung nach vorne wäre sinnvoller Da ich den G2 TT VO Com Spannungsregler verwende entfällt auch der Entlade widerstand
Gruß Schuppimax
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Hallo
Im Schaltplan der Endstufe habe ich ein Bauteil vergessen einzuzeichnen In der Leitung zum AÜ Punkt a ist ein 270Ohm 15 W widerstand eingefügt der die Spannung runterholt
Gruß Schuppimax
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Hallo Schuppimax,
Es ist schon spaet darum koennten jetzt auch falsche komentare kommen. Ich hab nur deinen Endstufenplan ueberflogen. Auf die Schnelle fehlt mir ein zusaetzlicher fixer Widerstand im NFB. Ich wuerde vermutlich 10k-47k imserie mit einem 500k. Log bis 1m loh poti waehlen. Dann macht das variable NFB IMO mehr Sinn. Zusaetzlich koenntest Du die beiden KoppelC vor den Endroehren durch einen ersetzen und nur einen gridleakR verwenden um die EL84 anzusteuern.
Depth macht IMO mehr Sinn wenn der 100n im NFB viel grösser waere oder gar nicht vorhanden. Ohne jetzt nachgerechnet zu haben, aber fuer mich hat NFB mit 100n immer Hjoehen geklaut.
Viel Spass mit dem Amp,
Sepp
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Hallo Sepp
Ich vermute mit dem 10k-47k und dem 500k-1M Poti ersetzen meinst du den 100k Trimmpoti
Den 100n werde ich mal überbrücken und schauen (hören) was passiert.
Wenn es zu einem Nachbau kommen sollte werde ich das mit den KoppelC vor den Endröhren umsetzen und alles in ein größeres Gehäuse bauen. Was auch noch erwähnt werden sollte trotz AC Heizung kein brumm.
Danke für die Info
Gruß Schuppimax
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Was auch noch erwähnt werden sollte trotz AC Heizung kein brumm.
So soll es sein :)
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Hallo Für alle die es Interessiert ein Paar Bilder vom fertigen Amp
Gruß Schuppimax
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:topjob:
sehr hübsch!
Gruß
Häbbe