Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Einsteiger => Thema gestartet von: Del Pedro am 27.10.2013 21:33
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Hallo,
ich habe zwei Verstärker mit Post-Phase-Inverter-Mastervolume. Einen "Fender" mit 6V6-Röhren und einen "Marshall" mit EL84. Hier die Schaltpläne:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,15282.msg154232.html#msg154232
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,17375.msg176997.html#msg176997
Der (für mich) einzige Unterschied ist der Wert des Masterpotis: 250k beim Fender vs. 500k beim Marshall.
Während der Regler beim Fender relativ soundneutral ist gehen beim Marshall schon bei leichtem Zurückdrehen ein paar Höhen flöten. Ist der Grund nur der unterschiedliche Potiwert oder gibts noch weitere Unterschiede die ich übersehen habe?
Und wie würdet ihr dem Höhenklau begegnen? Auch beim Marshall 250k verwenden? Ist dadurch (bei voll aufgedrehtem Master) mit einer Soundänderung zu zu rechnen?
Oder doch eher Bright Kondensatoren einbauen? Oder ...?
Grüße
Peter
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Hallo Peter,
ab einer bestimmten Potistellung mußt du mit Höhenklau rechnen ( bei mir ist es ab dem letzten Drittel).
Was ich wichtig finde ist, daß die PPIMV Potis den Wert der Bias Grids gleich ist. Also bei 2x 220k ein 220k bis 250k Poti und bei 2x 470k (wie bei 18Watter Marshall glube ich) 500k Potis. Stereo natürlich.
Und 2m2 zw. Eing. und Schleifer zur Sicherheit.
Ob das jetzt deine Frage beantwortet, weiß ich nicht. ;)
Grüße
Hans-Jörg
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Was ich wichtig finde ist, daß die PPIMV Potis den Wert der Bias Grids gleich ist. Also bei 2x 220k ein 220k bis 250k Poti und bei 2x 470k (wie bei 18Watter Marshall glube ich) 500k Potis. Stereo natürlich.
Und 2m2 zw. Eing. und Schleifer zur Sicherheit.
Nö zwischen Schleifer und Masse -> voll auf wird zB 250k || 2m2 ~ 224k und entspricht damit dem weitestgehend dem original (Annahme Rgridleak 220k) zusätzlich bieten die Rs die von Dir angesprochene Sicherheit.
Gruß,
Sepp
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Hallo
Der Unterschied der Koppel Cs vor dem PI ist auch nicht klein im Verhältnis zu den Werten der Potis.
Gruß Franz
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Hallo,
mal ne ganz banale off topic Frage zwischendurch und weil ich eh gerade am bestellen bin:
Welche Leitungen nehmt ihr für PPIMV?
Grüße
Gerhard
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Hallo Gerhard,
Welche Leitungen nehmt ihr für PPIMV?
Komm darauf an, wenn es ein neuer geplanter Amp ist kommt man IMO bei guter Planung/Layout mit jedem Kabel aus, bei Nachrüstaktionen ists meist schwieriger und man muss oft auf geschirmte Leitungen zurückgreifen. Als "bestes" wird meist RG187 genannt ist aber recht nervig zu verarbeiten (steif, teflon, dünne wirklich dünne litze...)
HTH,
Sepp
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Nö zwischen Schleifer und Masse -> voll auf wird zB 250k || 2m2 ~ 224k und entspricht damit dem weitestgehend dem original (Annahme Rgridleak 220k) zusätzlich bieten die Rs die von Dir angesprochene Sicherheit.
Gruß,
Sepp
Hi, war genau so gemeint. Kanns eben nicht so gut erklären, nur bauen ;)
Grüße
Hans-Jörg
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Den Thread hatte ich ja ganz vergessen :) Danke für die Antworten.
Könnte mir jemand kurz erklären warum es bei zurückgedrehtem PPIMV zum Höhenklau kommt? Welches ist die böse Kapazität?
Ich habe auch mal etwas mit LTSpice rumgespielt. Konnte den Höhenklau aber nicht nachvollziehen (wahrscheinlich mangels Ahnung von LTSpice).
Grüße
Peter
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Bei jedem als Lautstärkeregler geschalteten Poti kommt es bei zurückgedrehtem Poti zum Höhenverlust. Daher benutzt man manchmal als Gegenmaßnahme auch einen "Treble-C" (z.B. Marshall 2203).
Gruß Axel
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Bei jedem als Lautstärkeregler geschalteten Poti kommt es bei zurückgedrehtem Poti zum Höhenverlust. Daher benutzt man manchmal als Gegenmaßnahme auch einen "Treble-C" (z.B. Marshall 2203).
Gruß Axel
Hallo Axel,
Treble Kondensator kenne ich. Werde ich auch noch testen.
Aber was ist denn der physikalische Hintergrund für den Höhenklau? Ich sehe einfach keine Kapazität die zu einem Dämpfung der Höhen im (über Gitarrenlautsprecher) hörbaren Frequenzbereich führt. Habe auch nochmal mit LTSpice rumgespielt, auch da bekomme ich die Höhendämpfung nicht hin (wobei das eben auch an meiner Unfähigkeit liegen kann das Programm zu bedienen oder auch erst mal das richtige Modell zu erstellen ...).
Grüße
Peter
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Hallo,
Kann es sein, dass die Kathodynschaltung als PI beim 'Fender' das Signal niederohmig raustut, die beim Marshall dagegen nicht? Sowas meine ich zumindest mal gelesen zu haben.
ne schöne Jrooß, Mathias
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Hallo,
Kann es sein, dass die Kathodynschaltung als PI beim 'Fender' das Signal niederohmig raustut, die beim Marshall dagegen nicht? Sowas meine ich zumindest mal gelesen zu haben.
ne schöne Jrooß, Mathias
Hallo Mathias,
die Antwort ist zu 50% richtig...
Die Kathodenseite ist niederohmig, die Anodenseite nicht...*)
Grüße
Jochen
*) mit allen Konsequenzen
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Moinmoin zusammen,
Peter fragte...was ist denn der physikalische Hintergrund für den Höhenklau?
In erster Linie keiner, das ist ein physiologisches Problem. Bei unterschiedlichen Lautstärken ist das menschliche Ohr (eigentlich: die menschliche Ohr-Hirn-Kombination) unterschiedlich empfindlich.
Das Schalten eines Kondernsators zwischen heißem Anschluss und Schleifer des Lautstärkepotis hilft bei cleanen Sounds. Wer zerrt, hat ohnehin Höhenverluste, weil die durch die Verzerrung eingebrachten Obertöne mit den "ohne Zerre" schon vorhandenen Höhen konkurrieren. Andererseits will man aus einer verzerrten Gitarre über ca. 6 bis maximal 8kHz ohnehin nur noch als eingefleischter Deodato-Fan was hören...
Martin
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Hallo, @Wahrnehmung: siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruckpegel#Wahrnehmung_durch_den_Menschen
HTH,
Sepp
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Danke für eure Antworten.
Dann werde ich einfach mal mit Kondensatoren zwischen heißem Anschluss und Schleifer experimentieren. Muss ich mich halt auf meinen Ohren statt auf eine Simulation verlassen :)
Grüße
Peter
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Danke für eure Antworten.
Dann werde ich einfach mal mit Kondensatoren zwischen heißem Anschluss und Schleifer experimentieren. Muss ich mich halt auf meinen Ohren statt auf eine Simulation verlassen :)
Grüße
Peter
Moin Peter,
ich würde das ganze über einen Drehschalter aufbauen, so hast Du verschiedene Werte und kannst dann entsprechend wählen.
Der PPIMV nimmt Dir die Höhen leider nicht gleichmäßig... :(
Cheers
Jürgen
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Moin Peter,
ich würde das ganze über einen Drehschalter aufbauen, so hast Du verschiedene Werte und kannst dann entsprechend wählen.
Der PPIMV nimmt Dir die Höhen leider nicht gleichmäßig... :(
Cheers
Jürgen
Hallo Jürgen,
zum Testen kann ich das machen. Dann muss ich mich aber für einen Wert entscheiden (Frontplatte existiert schon bzw. kein Platz mehr).
Viele Grüße
PEter
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Habe jetzt 100pF und 250pF, schaltbar über einen On-Off-On Schaltbar. Keine Ahnung, ob das soundneutral ist, aber mir gefällts. Bei bei Bedarf kann man den Höhen etwas unter die Arme greifen.