Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Fender => Thema gestartet von: LöD am 29.04.2015 08:39
-
Guten Morgen,
ich bin etwas irritiert. Mein "Super-Reverb-artiger" Amp ist für mein Gefühl derzeit recht leise.
Aber er klingt immer noch gut.
Er hat in letzter Zeit ein, zwei mal eine Sicherung gefressen.
Sonstige Symptome wären dass der BIAS von ursprünglich 35mA auf ca 30mA zurückgegangen ist.
Die Röhren (Wormser 6L6GC) sind ca. 3 Jahre alt, der Amp wurde regelmäßig gespielt auch laut.
Die Frage die ich mir stelle, kann es sein, dass die Endstufenröhren durch sind?
Oder meine Ohren?
Problem für die Beurteilung der Lautstärke ist dass ich den Amp aus dem Proberaum kenne und er dort brüller laut war, also ohne Ohrstöpsel nicht auszuhalten. Hier zu Hause kann ich ihn auf 4-5 Aufdrehen (=max. Lautstärke danach zerrt er nur noch) und davor stehen ohne dass es weh tut. Ist zwar laut aber gerade noch erträglich.
Kann also auch am Raum liegen aber ändert das so viel an der Lautstärke oder wie sie wirkt?
Ich meine 40W in zwei 100dB/W/m Speaker, das ist doch schweinelaut?
Und kann es sein dass Endstufenröhren so viel an Leistungsfähigkeit verlieren, ohne dass sie dann auch schlecht klingen?
Wie sind da eure Erfahrungen?
Grüße
LöD
-
Hi Löd!
Wie meinst Du das mit "obs am Raum liegt". Hat sich etwas an der Räumlichkeit bei Dir geändert (zB größerer Proberaum, oder neues Mobiliar?).
Hast Du die Röhren mal wieder nachgemessen? Ich hab eigentlich immer nur Endröhren ausgemistet, wenn sie auseinandergedriftet sind. Den Endtod hab ich offen gesagt noch nichtmal miterlebt.
LG, Martin
-
Der Proberaum ist ein großer, hoher Raum gewesen. Ca. 50m² Da kann ich aber nicht mehr hin zum vergleichshören.
Zuhause im Keller mit normaler Deckenhöhe und ca. 15m² klingt der Amp eben viel leiser.
Ich habe die Röhren wieder neu eingemessen. Und sie sind in der Tat nicht mehr synchron. Die eine hat jetzt 33mA und die andere 38mA.
Wobei die Frage ist, ob das schon zuviel ist, um sie weiter betreiben zu können/wollen.
LöD
-
Tausch sie doch einfach mal, einen Ersatz-Satz kann man eh immer gebrauchen..und wenns für den Amp vom Basser ist..
-
Ja stimmt ich habe heute früh schon nen Satz neue Gebrüder Glimm geordert. Mal schauen...
Danke soweit
LöD
-
Guten Morgen,
...für mein Gefühl...
miß' doch die NF-Leistung, sofern möglich. Dann weisst Du. ;)
Eigentlich ist der Super Reverb wirklich ein Brüller. Und so schnell dürfte er zumindest Deiner Beschreibung nach nicht sooo leise werden. Wenn die Versorgungsspannungen stimmen und die Röhren somit erst einmal korrekt vor sich hin köcheln, sollte der Amp schon seinen gewaltigen Bumms von sich geben können.
Gruß Michael
-
ne, Leistungsmessung kann ich nicht machen.
Der Hall kommt mir übrigens auch sehr zurückhaltend vor.
Alles subjektiv natürlich.
Vermutlich muss ich, wenn sich mit den neuen Röhren, die heute noch kommen müssten, nix ändert, mal die Kiste aufmachen und durchmessen.
Und mal auch Preamp Röhren durchtauschen...
Oder es ist alles nur Einbildung?
Es ist im übrigen kein "echter" SuperReverb sondern ein 2x10" Combo eines lokalen Ampbauers in Anlehnung an den SR.
Aber die groben Daten und der Schaltplan stimmen im wesentlichen überein.
Was mich halt irritiert, er klingt super schön rund sauber. Kein Rausch, kein fiep, kein Brutzel. Also nicht dass man nen Defekt vermuten würde. Aber eben gefühlmäßig zu leise und der Hall ist auch zu leise.
LöD
-
Hallo Löd,
Letztens hatte ich so ein ähnliches Problem und es lag an meinem Gitarrenkabel, der teilweise innen abgebrochen war. Das Signal war da aber meine Amps klangen leiser. Nach einigen Tagen ging's so, dass es ein Wackelkontakt gab. Kabel getauscht, alles gut.
Vielleicht ist irgendwo im Signalpfad etwas in der Art?
Nur so als Denkanstoß, falls sich vom Röhrentausch nichts ergibt.
Gruß,
Laurent
-
Guter Ansatz.
Wobei ich schon zig Kabel und Gitarren durchgetestet habe.
Aber natürlich könnte so ein Problem auch im Amp sein.
Ich nehms mal auf die Liste der zu prüfenden Dinge...
Danke
LöD
-
So mit neuen Endstufenröhren bilde ich mir ein wieder etwas mehr Lautstärke zu haben.
Habe noch eine der Vorstufenröhren getauscht weil da so ein komisches Verzerren im Ausklang war.
Ich glaube ich muss mich jetzt mal locker machen. Der Amp klingt und laut genug ist er auch.
danke für Eure Tipps.
LöD
PS: ich habe eigentlich auch gar keine Zeit für Fehlersuche und Esoterik, weil ich dem Amp dringend fürs Recording brauche und mich eher um meine Songs kümmern sollte und nicht ums Röhren rumstecken...
-
Moin LöD,
keine Zeit für (...) Esoterik, weil ich dem Amp dringend fürs Recording brauche und mich eher um meine Songs kümmern sollte und nicht ums Röhren rumstecken...
ui ui ui ... wo sind denn in diesem Forum die Fische oder die Smilies mit Teer und Federn.
Das ist ja fast schon so, als würdest du einem GAS infiziertem in einem Gitarrenforum sagen, er solle lieber mehr üben ;D
Schönes Wochenende wünscht
Stoffel
-
A stimmt das, dass man mehr üben sollte 😉 und B meinte ich das nur in Bezug auf die aktuelle Situation, sprich Priorisierung. Hab ich etwa Jehova gesagt? 😈
-
Hi LöD,
schon klar, - alles gut ... wollte nur ein "Späßle" machen ... ;)
Ich bin gerade am Üben, es läuft nicht rund und mir war danach... ;D ;D
Servus
Stoffel
-
Hallo, ich mal wieder...
Mal eine Frage: Könnte es sein dass die Symptome auf einen defekten AÜ hindeuten?
also mit nem Windungsschluß der zwar noch genug durchlässt dass was zum Speaker kommt, aber eben einiges an Verlust entsteht?
Ich habe folgende Symptome: Amp klingt leise ganz gut, aber er wird nicht richtig laut, drückt nicht, klingt flacher als gewohnt.
Leise aber trotzdem noch ganz gut.
ich ahb ihn vorhin mal voll aufdreht,er klang sehr bröselig kratzig Fuzz artig, total schlecht.
Knacken tieffrequent, so ähnlich wie Motorboating kann man auchausmachen und einmal hab ich sogar ein quietschen fabriziert, als ich die Höhen weit aufgedreht hab.
Allerdings war dieses Phänomen nicht reproduzierbar gewesen, also es trat einmal auf. Wollte es eben nochmal provozieren ums auch mal aufzunehmen, da hat der Amp eigentlich recht wohlklingend übersteuert, also so wie man das von nem Fender kennt.
Was soll man jetzt davon halten?
Ein weiterer Punkt warum ich einen defekten AÜ vermute:
Ich habe es geschafft bei meiner aktuellen Aufnahmesession einmal den Amp eine Weile ohne Box laufen zu lassen, dummerweise mit eingestecktem Kabel für ne externe Box, aber ohne Box dran.
Zwar im Leerlauf ohne Signal aber sicher 5 min.
Ich weiß nicht ob mir der Amp davor auch schon zu leise vorkam, aber seitdem auf jeden Fall.
Wäre es ne Idee mal die Widerstände der versch. Leitungen am AÜ zu messen.
Lautstärkeproblem ist bei 4 und 8 ohm Stellung gleich.
Aber ich vermute den Schluß eh Primärseitig.
Wie seht ihr das, könnte hier mein Problem liegen?
Der Amp ist Baujahr 2012 also Alterserscheinungen wie an nem alten Blackface vermute ich erstmal nicht.
Hüüülfe!
LöD
-
Hi Löd,
> Wäre es ne Idee mal die Widerstände der versch. Leitungen am AÜ zu messen.
> Lautstärkeproblem ist bei 4 und 8 ohm Stellung gleich.
wenn der Trafo einen Schuß weg hat und nur noch so halb funktioniert, bekommst Du damit nicht viel raus.
Nur wenn eine Wicklung total durch ist und eine Kurzen macht.
Hast du die Sockel der Endröhren überprüft? Vielleicht sitzt da ein Wackelkontakt. Hatte ich mal und
nach dem Ersetzen mit Beltons war alles wieder gut.
Vielleicht kannst du jemand mit einem Oszi um Hilfe bitten oder eins ausleihen. Dann brauchst Du nur noch einen passenden Hochlastwiderstand und kannst die Leistung objektiv messen.
> Hier zu Hause kann ich ihn auf 4-5 Aufdrehen (=max. Lautstärke danach zerrt er nur noch)
> Ich meine 40W in zwei 100dB/W/m Speaker, das ist doch schweinelaut?
aber hallo, Super Reverb und zu Hause passt für mich gar nicht zusammen. Ich habe mal in einer Schulaula
über einen gespielt (auf 4) und der Mixer hat gemeckert, daß ich zu laut wäre. Also: da ist sicher was faul.
Viel Glück beim Suchen
Oliver
-
ich hab Lastwiderstand und Oskar da, aber noch nie ne Leistungsmessung gemacht, wie geht das genau?
Prinzip ist klar. Ich geb n Signal auf den Amp und schau wie viel hinten rauskommt...
P=Ueff/R mit Ueff=Umax/wurzel2 und R ist mein Lastwiderstand.
Woher nehm ich nen sinus? hab kein signalgenerator.
LöD
-
Du mußt ja keine Leistungsmessung machen; daß die Leistung zu gering ist, scheint ja klar.
Du siehst aber, ob das Signal an irgendeiner Stelle zu klein ist, bzw. ob die Endröhren symmetrisch arbeiten.
Als Sinusgenerator kann durchaus ein Computer herhalten. Programme, die einen Sinus über die Soundkarte ausgeben, gibt es genug.
Cheers
John
-
> ich hab Lastwiderstand und Oskar da, aber noch nie ne Leistungsmessung gemacht, wie geht das genau?
ich mach das immer so wie z.B. hier beschrieben:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,17375.msg174609.html#msg174609
Achtung: der Widerstand kann echt heiß werden!
Habe mir schon die Plastik-Klemm-Kappen vom Tastkopf angeschmolzen.
Grüße
Oliver
-
hab nen 100W R das muss er abkönnen!
ich test das schonmal, vielleicht sind ja nur meine Ohren kaputt?
danke für die Anleitung, probier ich mal. es geht ja nur mal drum ob da ca 40W rauskommen oder eher nur 4W...
ich trau meinen Ohren irgendwie nicht mehr...
LöD
-
ich trau meinen Ohren irgendwie nicht mehr...
LöD
Moin LöD!
Keine Panik, Hörschäden kommen meisst nicht plötzlich sondern schleichend. Das meisste ist reversibel, bzw. das Gehirn kann ausgleichen.
Hatte das kürzlich mit nem Fender 75, eine Ruine. Plötzlich waren die Höhen weg und der Amp leiser, da hab ich mich auch erstmal erschrocken. War aber nur ein Fehler am Röhrensockel, der einen Schluss zwischen Anode und Gitter am 2. System machte.
Meine Hausmittelchen fürs Ohr sind:
-Kein Bier, keine Zigaretten
-Rotwein
-viel Wasser
-Gingko
-ggf Aspirin.
Natürlich nicht gleichzeitig und Aspirin nicht dauerhaft, aber bei ersten Anzeichen eines Hörsturzes isses die Notfalllösung.
Im Zweifel immer zum Arzt.
Lieben Gruß,
Nigel
-
Es geht glaub ich nicht um ein akutes Hörproblem.
Ich wundere mich nur über den gefühlsmäßig leiseren Amp und will wissen obs der Amp ist oder ich mir was einbilde.
Meine Ohren sind leider ziemlich kaputt. Einerseits natürlich von der Musik, trotz Ohrstöpsel. Andererseits hab ich rechts eine Schalleitungsschwerhörigkeit aufgrund von Otosklerose. Irgendwann wird das auch links zuschlagen...
Dann brauchts halt wieder nen 100 Watter...
LöD
-
Andererseits hab ich rechts eine Schalleitungsschwerhörigkeit aufgrund von Otosklerose. Irgendwann wird das auch links zuschlagen...
Dann brauchts halt wieder nen 100 Watter...
LöD
Oh sorry...will dir nicht zu nahe treten, bin auch nur Hobbychirurg. Ich hoffe da kann man operativ noch was machen bei Dir. Ist ja, wie so oft im Leben, ein mechanisches Problem. Ist auf jedenfall cooler zu sagen man hat Otosklerose als nur selbstverschuldete Fenderitis. Außerdem bist du damit in bester Gesellschaft.
Ich jedenfalls liebe meinen Twin Reverb. Und zur Not gibts den Super Twin.
Meine Glaskugel gab mir noch folgendes auf den Weg:
-Katodenwiderstand
-Katodenkondensator
-AÜ-defekt: Hab ewig einen Orange mit 120Watt bei mir rumstehen, der auch leiser ist als diverse 50Watt Marshalls, die zu Besuch kamen. Auch dort vermute ich den AÜ als Fehlerquelle.
-Vibrato
Das wirst Du aber bestimmt alles schon gecheckt haben.
Gruß,
Nigel
-
Sodala hatte eben den Amp am Oskar,
wenn ich mich nicht arg verrechnet habe dann bringt der Amp nur knapp 2,6W bevor er zu verzerren anfängt.
Ich habe einen 1kHz ton auf den Eingang gegeben und dann langsam Volume hochgedreht. (Alle Tonregler in Mittelstellung) Bei ca. 12V Spitze - Spitze fängt der Sinus am Lastwiderstand an sich einzubeulen an der Spitze. Das heißt also rechnerisch, 12V sind ca. 4,25V effektiv, an 8 Ohm sind das ca. 2,6W.
Und eigentlich sollte er 40-45W haben. Also ist was kaputt - und meine Ohren sind´s nicht...
Er macht das in beiden Kanälen und sowohl am 4 als auch am 8 ohm Abgriff.
Also ist wohl irgendwas in Richtung Endstufe hin.
Ich werde jetzt mal öffnen...
mal schauen ob ich auf die Schnelle was finde.
Grüße
LöD
-
Hallo
das riecht stark nach defektem Ausgangstrafo.....
-
das riecht stark nach defektem Ausgangstrafo.....
ich sekundier das, aber leider riechts meiststens eben nicht was die Fehlersuche erschwert. ;D
-
Ich werde jetzt mal öffnen...
mal schauen ob ich auf die Schnelle was finde.
Grüße
LöD
Hi,
den Gleichstromwiderstand der beiden Primärwicklungen das AÜ nachmessen..
Gruss
Jürgen
-
Servus ich geb mal meinen Senf dazu.
Beim Bau meines MBRK2 hatte ich mich vergriffen und statt 470ohm, 470kOhm am PI verbaut.
Die dadurch entstandenen Probleme waren vergleichbar mit den von dir beschriebenen. Nicht mehr als Zimmerlautstärke und nurnoch Gain- statt VolumeRegler. Wollte natürlich auch den AÜ zur Rechenschaft ziehen, hab aber dann doch nochmal das Oszi drangehängt und festgetellt, dass die nicht invertierte Halbwelle nach dem PI nicht ankam.
Viel Erfolg bei der Fehlersuche
-
Ich richte mich mal auf einen neuen OT ein.
Im Original ist ein T A D drin, das sind aber umgelabelte Classic Tone afaik.
Der Originale kostet 110,-€ (bei meinem Ampbauer)
Ein Classic Tone 40-18000 (2,4,8, 50W 4200CT) kostet in USA ungefähr 70$, aber mit Versand und allem pipapo locker 130,-€
fällt also weg, oder kann man Classic tones irgendwo in Europa kaufen?
Wird also wohl auf Hammond hinauslaufen,
jetzt ist meine Frage nur:
1760 K 2,4,8, 50W 4000CT 98,50€
1760 L 4,8,16, 50W 4200CT 92,60€
1750 M 2,4,8 Ohm, 50W 4200CT 85,50€
welcher solls denn werden? (Ich brauch 4 und 8 Ohm Speaker Ausgänge)
warum ist der 1750M soviel billiger als der 1760K?
Machen 4200 vs 4000 Primärimpedanz etwas aus?
Der Original hat(te) wohl 4200, der empfohlene Hammond (1760K) nur 4000.
da würde der 1750 M besser passen?
Ich hab mal wieder keine Ahnung...
Hilft mir jemand? :angel:
Danke
LöD
-
Moin Loed,
Lieber einen Tag in Ueberpruefung investieren als direkt ein neuer Trafo zu kaufen... Vielleicht liegt derr Wurm ja auch woanders...
Gruss,
Laurent
-
ja klar, das mach ich schon, aber trotzdem möchte ich den Fall "ich brauch nen neuen OT" schonmal geklärt haben.
Auch mein Ampbauer hat den OT aufgrund der Beschreibung und Leistungsmessung im Verdacht.
Grüße
LöD
-
Tach,
Im AB763 war der 125A9A verbaut welcher dem 1750/1760K entspricht...insofern würd ich den wieder nehmen ...
Classic Tone wär auch mein Favorit aber wenn die Apo die führt versteh ich nun endlich warum Dirk die nicht hat ;D das war mir vorher nicht bekannt....
Gruß
blues
-
ja klar, das mach ich schon, aber trotzdem möchte ich den Fall "ich brauch nen neuen OT" schonmal geklärt haben.
Auch mein Ampbauer hat den OT aufgrund der Beschreibung und Leistungsmessung im Verdacht.
Grüße
LöD
Hallo LöD,
hast Du eine Chance gleichzeitig die aus dem Netz aufgenommene Leistung zu messen?
Ach ja- und auch die Gitterwechselspannungen an den Endstufengittern.. (G1)
Grüße
Jochen
Normalerweise zieht der
-
dein Post ist wohl irgendwie abgeschnitten...
Ich hätte so ein Stromkostenmessgerät, das zeigt auch die Momentanleistung an. Fragt sich wie genau...
Die ganze geschichte umdie Endstufenröhren muss ich messen, klar bin ich noch nicht dazu gekommen.
Hat noch jemand einen Kommentar zur Auswahl des OT? Bzw. zum Unterschied 4200 vs. 4000 Ohm Primärimpedanz.
Danke LöD
-
dein Post ist wohl irgendwie abgeschnitten...
Ich hätte so ein Stromkostenmessgerät, das zeigt auch die Momentanleistung an. Fragt sich wie genau...
Die ganze geschichte umdie Endstufenröhren muss ich messen, klar bin ich noch nicht dazu gekommen.
Hat noch jemand einen Kommentar zur Auswahl des OT? Bzw. zum Unterschied 4200 vs. 4000 Ohm Primärimpedanz.
Danke LöD
...bei einem defekten Ausganstrafo trotzdem richtig Leistung aus dem Netz, weil der Amp gegen den Trafo kämpft....
;)
Grüße
Jochen
-
Hi,
dann müsste die Leistung aber irgendwo hin. Wird der AÜ übermäßig warm?
Gruß
Chris
-
Hi,
dann müsste die Leistung aber irgendwo hin. Wird der AÜ übermäßig warm?
Gruß
Chris
Hi Chris,
schon - die Frage ist bloß, wieviel über die Röhren weg kann und wie lang es braucht mit 40W einen SuperReverb AT aufzuwärmen
Grüße
Jochen
-
23 Beiträge - aber keinen Schritt weiter..... ???
Ist der AÜ nun defekt oder nicht?
Das sollte doch bitte jetzt mal eindeutig geklärt werden!
Alles andere ist stochern im Brei......
Gruss
Jürgen
-
Ja, Du hast natürlich vollkommen recht. :facepalm: Asche über mich...
Ich bin einfach noch nicht dazu gekommen weiter nachzuforschen.
Das wird evtl. noch ne Weile gehen. Derzeit fehlen mir jeden Tag irgendwie ein paar Stunden.
Ich möchte mich trotzdem ausdrücklich bei Euch Helfenden bedanken und werde - sobald ichs dann halt schaffe - weitere Erkenntnisse meinerseits hier niederschreiben.
Grüße
LöD
-
Hi,
den Gleichstromwiderstand der beiden Primärwicklungen das AÜ nachmessen..
Gruss
Jürgen
DC R der beiden Wicklungshälften primärseitig sind
45,5 und 51,6 Ohm
weitere Meßwerte:
Netzspannung 233V AC
Heizspannung 6,7V AC
B+ an den Endstufenröhren 506V DC
Schirmgitter 503V DC
Steuergitter -47V
alles ohne Endstufenröhren gemessen
Hilft das für irgendeine Aussage?
So wie ich das sehesind die Meßwerte erstmal alle im grünen Bereich.
Im Anhang zwei Videos vom Oszi. Oben input 1000Hz unten Anode der Endstufe.
Je eine Röhre.
Die Endung muss in mp4 umgenannt werden zum anschauen...Ging nicht anders wegen dem hochladen.
Was ist von dem periodischen ausfransen zu halten? und dem leichten schwanken der gesamten Kurve?
Das ist am Ausgang (Lastwiderstand auch zu sehen)
Was kann ich noch testen im Hinblick auf einen möglicherweise defekten OT?
Danke und Grüße
LöD
-
DC R der beiden Wicklungshälften primärseitig sind
45,5 und 51,6 Ohm
weitere Meßwerte:
Netzspannung 233V AC
Heizspannung 6,7V AC
B+ an den Endstufenröhren 506V DC
Schirmgitter 503V DC
Steuergitter -47V
alles ohne Endstufenröhren gemessen
Hilft das für irgendeine Aussage?
So wie ich das sehesind die Meßwerte erstmal alle im grünen Bereich.
Im Anhang zwei Videos vom Oszi. Oben input 1000Hz unten Anode der Endstufe.
Je eine Röhre.
Die Endung muss in mp4 umgenannt werden zum anschauen...Ging nicht anders wegen dem hochladen.
Was ist von dem periodischen ausfransen zu halten? und dem leichten schwanken der gesamten Kurve?
Das ist am Ausgang (Lastwiderstand auch zu sehen)
Was kann ich noch testen im Hinblick auf einen möglicherweise defekten OT?
Danke und Grüße
LöD
ich würde sagen - der schwingt granatenmäßig
Grüße
Jochen
PS: den AT würde ich damit nicht ins Visier nehmen - erst mal - also ich persönlich
-
PS: den AT würde ich damit nicht ins Visier nehmen - erst mal - also ich persönlich
Sehe ich auch so - no further action.
Jetzt gilt es herauszufinden wer/was/wieso schwingt...
Gruss
Jürgen
-
Jetzt gilt es herauszufinden wer/was/wieso schwingt...
Wie geht man so was an?
Sorry, bin da völlig ahnungslos...
Er schwingt ja in zweierlei hinsicht, einmal sehr niederfrequent (so 1Hz ca.) was man am schwankenden Sinus und den periodischen ausfransenerkennt Und dann die ausgefranstern Ecken, das ist dann wohl eher hochfrequent.
Kann dieses Schwingen dafür sorgen, dass der Amp nur 3W Leistung bringt?
Ist das ausfransen einmal am Hochpunkt und einmal am Tiefpunkt des Sinus ein Indiz für irgendwas?
Und könnte diese auch durch die Rückkopplung kommen? Der Amp hat eine spezeille Schaltung die die Rückkopplung betrifft.
Nennt sich "wild"-regler. Wenn man den aufmacht, dann wird das Signal brillanter offener, lauter, aber es klingt anders als ein Prescence Regler (Den hat der Amp auch).
Ich werde auf jeden Fall mal die Kurve anschauen, während ich den Wild Regler bediene.
Der Amp war hier nur auf ca 1-2 aufgedreht, wenn man lauter macht verbiegt es die Kurve völlig.
Und weitere Frage, wenn ich an den Endstufenröhren messe, dann müßte doch jeweils nur ein halber Sinus zu sehen sein und nicht ein ganzer? Hab ja ne Push Pull Endstufe...
Oder hab ich hier auch was nicht verstanden bisher?
Grüße
LöD
-
Wie geht man so was an?
Sorry, bin da völlig ahnungslos...
Er schwingt ja in zweierlei hinsicht, einmal sehr niederfrequent (so 1Hz ca.) was man am schwankenden Sinus und den periodischen ausfransenerkennt Und dann die ausgefranstern Ecken, das ist dann wohl eher hochfrequent.
Kann dieses Schwingen dafür sorgen, dass der Amp nur 3W Leistung bringt?
Ist das ausfransen einmal am Hochpunkt und einmal am Tiefpunkt des Sinus ein Indiz für irgendwas?
Und könnte diese auch durch die Rückkopplung kommen? Der Amp hat eine spezeille Schaltung die die Rückkopplung betrifft.
Nennt sich "wild"-regler. Wenn man den aufmacht, dann wird das Signal brillanter offener, lauter, aber es klingt anders als ein Prescence Regler (Den hat der Amp auch).
Ich werde auf jeden Fall mal die Kurve anschauen, während ich den Wild Regler bediene.
Der Amp war hier nur auf ca 1-2 aufgedreht, wenn man lauter macht verbiegt es die Kurve völlig.
Und weitere Frage, wenn ich an den Endstufenröhren messe, dann müßte doch jeweils nur ein halber Sinus zu sehen sein und nicht ein ganzer? Hab ja ne Push Pull Endstufe...
Oder hab ich hier auch was nicht verstanden bisher?
Grüße
LöD
Hallo Löd,
als erstes würde ich mal versuchen zu ergründen ab welcher Stufe der Amp schwingt.
Endstufenröhren rein/raus - schauen ob das Schwingen an den Gittern der Endröhren schon da ist.
Komisch ist, daß der Amp ja schonmal funktioniert hat...
Kannst Du mal Bilder einstellen - vor allem vom Leaddres der Endstufe
und - daß Du beide Halbwellen siehst ist normal - ist ja kein Class-B Amp.
Grüße
Jochen
-
Die Oszibilder sind von den Anoden der Endstufe. Als nächstes dann Gitter, ok. Dann versuche ich mal rückwärts zu schauen wo es anfängt.
Kann ich beim Messen mit dem Oszi was falsch gemacht haben? Ich hab die Masseklemme einfach am Chassis festgemacht gehabt.
LöD
-
Morgen LöD,
Er schwingt ja in zweierlei hinsicht, einmal sehr niederfrequent (so 1Hz ca.) was man am schwankenden Sinus und den periodischen ausfransenerkennt Und dann die ausgefranstern Ecken, das ist dann wohl eher hochfrequent.
Kann dieses Schwingen dafür sorgen, dass der Amp nur 3W Leistung bringt?
Ist das ausfransen einmal am Hochpunkt und einmal am Tiefpunkt des Sinus ein Indiz für irgendwas?
Der Amp bringt wohl deswegen nur 3W hinten raus, da der Rest der Leistung über die Schwingungen verbraten wird. Die liegen ja ausserhalb des hörbaren Bereichs (einmal drunter, einmal drüber).
Das Ausfransen einmal am Hochpunkt und einmal am Tiefpunkt ist IMO ein Indiz für die PP-Verschaltung der beiden Röhren, also sollte so sein, mein ich.
Ich denke, es wäre für die Mitleser und Mitdenker hier nicht schlecht, einen Schaltplan zu sehen. Du hast ja weiter oben geschrieben, das er weitgehend ein Super Reverb ist, aber nicht ganz. Vielleicht liegt da ja auch eine potientielle Schwachstelle?
Weiterhin viel Erfolg wünscht
Stephan
-
Ich hab leider keinen Schaltplan, und der Hersteller will auch keinen rausrücken. Kann ich verstehen, weil der Amp ein Paar von ihm implementierte Modifikationen hat. Natürlich könnte man "reverse engineeren". Aber dazu müsste ich wissen welche Bereiche interessant sind.
LöD
-
Ich hab leider keinen Schaltplan, und der Hersteller will auch keinen rausrücken. Kann ich verstehen, weil der Amp ein Paar von ihm implementierte Modifikationen hat. Natürlich könnte man "reverse engineeren". Aber dazu müsste ich wissen welche Bereiche interessant sind.
LöD
AudioAmp Co?
Wennn ja - Was sagt denn der Gerd dazu? Der wäre eigentlich bekannt für seine gute Nachseelsorge
Grüße
Jochen
PS: Bilder >:D
-
Ja der Amp ist vom Gerd. Er ist aber chronisch im Zeitdruck. Ich werde ihm aber das mit dem Schwingen nochmal schreiben. Bisher hab ich nur das mit der geringen Leistung ihm geschrieben gehabt.
Bilder geht grad nicht, der Amp ist 50km weit weg und meine Hubble App funktioniert auch nicht mehr...
Heute Abend dann...
LöD
-
Salü,
Wie geht man so was an?
Sorry, bin da völlig ahnungslos...
Deine Oszi-Bilder erinnern mich an Abb. 128. hier (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,14206.msg140974.html#msg140974) (Anhang). Ob die Streuresonanz bei dir wirklich das Problem ist, kann ich dir nicht sagen. Leider wird das Thema in diesem Kapitel nur sehr kurz angerissen*. Vielleicht hilft es dir trotzdem weiter.
mfg Sven
*Kenn jemand Literatur, die auf das Interpretieren von Oszi-Bilder (nicht unbedingt nur bei Röhren-Amps) ausführlicher eingeht?
-
puuh... Da fehlt mir einiges an Grundwissen.
Aber hier wird auf rechteckspannung hingewiesen.
Bringt es was, wenn ich den Amp mal damit füttere?
Und bringt es was versch. Frequenzen zu testen?
LöD
-
Sodala,
hab noch mal den Amp am Oszi hängen gehabt.
Das Schwingen beginnt bei der Phasenumkehrstufe.
Vor der Stufe ist das Signal sauber und wird nur abgeplattet wenn Volume über 2 Uhr geht.
Also aus meiner Sicht völlig normal.
Bei gesteckten Röhren ist das Schwingen auf einer Seite der Phasenumkehrstufe sichtbar.
Röhrentausch sowohl Phasentreiber als auch Endstufen hat keine Verbesserung gebracht.
Wenn ich aber mit dem Presence Regler und dem Wild Regler (auch noch mal eine Gegenkopplung) spiele ist die Schwingung beeinflussbar.
In einem bestimmten Bereich des Volumreglers (8-9 uhr) bekomme ich zudem ein 1-2Hz Schwingen mit drauf.
Das hochfrequente Schwingen ist - wenn ich das richtig abgelesen hab am Oszi - bei ca 20kHz.
Ohne Röhren bekomme ich komischerweise auf einer Seite des Phasentreibers gar kein Signal, bzw. nur ein sehr kleines mit nur einer Halbwelle. Aber ich glaube das ist richtig wenn keine Röhre steckt.
Wenn die Endstufenröhren nicht gesteckt sind, dann ist die Kurve am Phasentreiber auch abgeplattet und zwar Spiegelverkehrt je Seite.
Was kann ich aus diesen Messeindrücken jetzt für Schlüsse ziehen?
Im Übrigen wird der 100W Lastwiderstand sehr sehr heiß, obwohl der Amp nur auf Volume ca. 3 an war, für ca. 1h.
Ratlose Grüße
LöD
-
Hallo LöD,
also scheint ja die Endstufe zu schwingen. Test halber mal sowohl Presence als auch die andere Gegenkoppelung(Wild) abklemmen. Dann dürfte ja nicht mehr so viel in Frage kommen, es sei denn das kommt von der Stromversorgung der Endstufe.
Viele Grüße,
Robin
-
Wie ich bereits schrob: einseitig flaches Signal hinter dem Phasentreiber deutet auf einen hochohmigen Widerstand an derKathode hin. Bei gezogenen Endröhren sehr schön am Oszi nachvollziehbar. Einfach mal die nachlöten oder Bauteilwertemessen und vergleichen. Viel erfolg noch!
-
Katode vom PI oder Endstufe?
LöD
-
Katode vom PI oder Endstufe?
LöD
wohl eher vom PI
Grüße
Jochen
-
Stimmt. Wenn keine Endstufenröhren gesteckt sind... Erst denken dann fragen...
Trotzdem danke für die Antwort
-
Hallo Zusammen,
also die Widerstände um den PI sind unauffällig, ich habe 470 Ohm ander Katode und dann 2x 1M Richtung Gitter.
Allerdigns habe ich folgendes festgestllt: Wenn ich den "Wild" ablöte ist der Amp super laut und druckvoll. Klar ohne Gegenkopplung...
Ich vermute jetzt, dass das irgendetwas in der gegenkopplung nicht stimmt, aber was?
Der Wildregler ist einfach ein Poti als regelbarer Widerstand geschaltet Zweischen Lautsprecherausgang und PI.
Also im Prinzip wie ein klassischer Presence Regler.
Der presence regler selbst ist einfach ein weiterer Höhenregler direkt vor dem PI.
Hat jemand einen Tipp für mich?
Untertänigst...
LöD
-
Hallo Zusammen,
also die Widerstände um den PI sind unauffällig, ich habe 470 Ohm ander Katode und dann 2x 1M Richtung Gitter.
Allerdigns habe ich folgendes festgestllt: Wenn ich den "Wild" ablöte ist der Amp super laut und druckvoll. Klar ohne Gegenkopplung...
Ich vermute jetzt, dass das irgendetwas in der gegenkopplung nicht stimmt, aber was?
Der Wildregler ist einfach ein Poti als regelbarer Widerstand geschaltet Zweischen Lautsprecherausgang und PI.
Also im Prinzip wie ein klassischer Presence Regler.
Der presence regler selbst ist einfach ein weiterer Höhenregler direkt vor dem PI.
Hat jemand einen Tipp für mich?
Untertänigst...
LöD
Hallo Löd,
ich glaub jetzt ist langsam Zeot für Bilder...
der PI und Die GK
Grüße
Jochen
-
Ok mach ich. Ich versuch auch mal die Schaltung um den PI zu skizzieren. Danke. LöD
-
Hallo LöD,
Wild Poti ersetzen oder da ferkelt irgend etwas in die Kabel die zum Poti führen. Wobei die sich ja nicht großartig bewegt haben können. Der Amp hat ja sonst auch nicht geschwungen.
Ich tippe auf das Poti oder kalte Lötstelle am Poti.
Viele Grüße,
Robin
-
Hallo Zusammen,
also die Widerstände um den PI sind unauffällig, ich habe 470 Ohm ander Katode und dann 2x 1M Richtung Gitter.
Allerdigns habe ich folgendes festgestllt: Wenn ich den "Wild" ablöte ist der Amp super laut und druckvoll. Klar ohne Gegenkopplung...
Ich vermute jetzt, dass das irgendetwas in der gegenkopplung nicht stimmt, aber was?
Der Wildregler ist einfach ein Poti als regelbarer Widerstand geschaltet Zweischen Lautsprecherausgang und PI.
Also im Prinzip wie ein klassischer Presence Regler.
Der presence regler selbst ist einfach ein weiterer Höhenregler direkt vor dem PI.
Hat jemand einen Tipp für mich?
Untertänigst...
LöD
Nun ja, ein "klassischer Presence-Regler" ist etwas mehr als nur eine regelbare Gegenkopplung. So wie du das beschreibst zügelt der Wildregler den Amp, indem er den/die Lautsprecher mehr oder weniger stramm an den Amp koppelt; d.h. die Lautsprecher können nicht mehr "frei flattern", sondern werden in ihren Nach-Schwingungen gedämpft.
Wenn's an dem Regler liegen sollte, würde ich mal das Poti näher untersuchen / durchmessen. Ansonsten, wie schon Jochen schreib, wär's jetzt doch mal Zeit für einen Schaltplan mit Spannungswerten und ein paar aussagekräftige Fotos.
Gruß Axel
-
Hallo Zusammen,
hier mal ein paar Bilder und ein Auszug aus dem Schaltplan eines AB763, der Pate stand für meinen Amp.
Was fällt mir auf?
1. Die Spannungen sind alle ein wenig hoch im Vergleich zur Vorlage.
Aber die Verhältnisse untereinander stimmen für mein Gefühl.
Gemessen wurde ohne Endröhren im Leerlauf.
2. Die beiden Gridstopper weichen vom Soll ab (1k5), wobei der eine noch in der Toleranz ist, der andere aber deutlich drüber. Optisch sehen beide gut aus. Habe auch die Lötstellen nachgelötet.
3. Die Widerstände im Rückkopplungszweig weichen von der Vorlage ab. der 22k laut Farbring hat 28k5 also auch außerhalb der Toleranz. Auch der 820 laut Plan und Farbcode hat 913 also auch knapp über der Toleranz
Der Kondensator zur oberen Anode des PI ist entgegen der Vorlage ein .022µF.
Ich hab noch 4 Bilder vom Oszi angehängt. Bild 1-4 jeweils an den im Schaltplan markierten Punkten. 1 und 2 sind bei gleichem Eingangssignal aufgenommen. und Endröhren gesteckt.
Bild 3 und 4 sind auch beim gleichen Eingangssignalaufgenommen das aber weniger war als bei Bild 1 und 2.
Die Assymetrie von 1 und 2 sind bei 3 und 4 aufgehoben, allerdings ist die Kurve bös verbogen.
Ich denke das sollte so nicht sein? Der Amp stand auf vllt. 9 Uhr.
Das Verhalten war bei zwei versch. Röhren als PI gleich.
Komischerweise ist das Schwingen mit den ausgefransten Kurven weg.
Aber das hat sich nicht auf den Klang des Amps ausgewirkt. er ist immer noch zu leise.
Das "Wild" Poti hab ich auch gecheckt. Es ist ein 10k Poti und es funktioniert augenscheinlich unauffällig.
Ich kann gleichmäßig Werte von 8 Ohm bis 10k einstellen.
Das scheint auch ok zu sein.
Hilft das um das Problem zu identifizieren oder weiter einzugrenzen?
Grüße
LöD
-
Hallo Löd,
wo ist der 100Ohm Fußwiderstand des PI - und was misst Du da?
Wie hoch ist jetzt die Gitterwechselspannungen an den Endröhrengittern? Und welche Leistung spuckt er aus?
Von mir kommt frühestens morgen Abend wieder was ;)
Grüße
Jochen
PS.: spannender Thread - und des Mingls Lötkünste - mir gefällts
-
Hi,
mal ne ganz blöde Frage. Hängt der AÜ auf der Sekundärseite auch an Masse? Nicht das die ab ist und du ne richtig schöne Antenne mit der FB-Leitung hast.
Gruß
Chris
-
Hallo Löd,
jetzt nochmal die Gegenkopplung abtrennen, den Oszi dran und nochmal messen (mit und ohne gesteckte Endröhren). Übrigens: was ist mit dem Presence-Regler? Wo sitzt der genau?
Gruß Axel
-
Nachtrag:
- Die Gegenkopplung am OT-Anschluß trennen und dann mit dem Oszi ran. Mit und ohne Endröhren, mit und und ohne PI-Röhre.
- Das Signal auch vor dem PI (auch vor den Koppel-Cs!) mit dem Oszi anschauen.
- Auch mal alle Gleichspannungen vor dem PI messen (vor und nach den Koppel-Cs, an allen Widerständen).
Gruß Axel
-
wo ist der 100Ohm Fußwiderstand des PI - und was misst Du da?
Wie hoch ist jetzt die Gitterwechselspannungen an den Endröhrengittern? Und welche Leistung spuckt er aus?
Also ich habe bis ca. 30V AC einen sauberen Sinus an den Gittern der Endstufe. Danach wirds eckig... Das ist ca. 9 Uhr am Volumepoti.
Leistung habe ich gestern nicht mehr gemessen. Aber sehr gering. Die letzte Messung war ca. 2,6W.
mal ne ganz blöde Frage. Hängt der AÜ auf der Sekundärseite auch an Masse? Nicht das die ab ist und du ne richtig schöne Antenne mit der FB-Leitung hast.
Ja verdrahtungstechnisch ist alles ok.
jetzt nochmal die Gegenkopplung abtrennen, den Oszi dran und nochmal messen (mit und ohne gesteckte Endröhren). Übrigens: was ist mit dem Presence-Regler? Wo sitzt der genau?
Presenceregler sitzt am Fuß des PI, also wie bei einem Showman oder Bassman. Nur die Verschaltung ist etwas anders.
Ich habe mal einen Schaltplan rausgezeichnet gestern Abend.
Die Endstufe nach dem PI ist 1:1 wie in einem AB763 außer dass 1Ohm Meswiderstände in den Katodenleitungen sind.
Der Reverbteil ist auch 1:1 wie im AB763 Super Reverb.
Tremolo hat der Amp nicht und den zweiten Kanal hab ich auch nicht gezeichnet.
Siehe Anhang.
Ich habe auch mal die Gleichspannungen um den PI gemessen. Passen alle ganz gut zu denen aus einem AB763 Super Reverb Schaltplan.
Mit gesteckten Röhren und Rückkopplung.
Weitere Messungen ohne Röhren und getrennter Rückkopplung habe ich gestern Abend nicht mehr geschafft.
Grüße
LöD
-
Da du schon mal berichtet hast, dass bei abgeklemmter Gegenkopplung alles okay sei, wären diese Messungen (auch eine Leistungsmessung ohne GK) interessant. Wenn ohne GK alles okay ist, muß der Fehler ja irgendwo im Gegenkopplungszweig sitzen!
Gruß Axel
-
Alles ok ist relativ, aber der Amp hat dann auf einmal Druck und ist laut und klingt ganz gut, er zerrt recht schnell aber das ist ja auch klar so ganz ohne Gegenkopplung.
Ich werde mal auf jeden Fall zwei Messungen machen und gegenüberstellen. Mit und Ohne die GK.
Ohne Presence wird nicht klappen weil ich dann die Massereferenz des PI ja aufhebe.
Oder wo soll ich da trennen?
LöD
-
Wenn schon, dann würde ich alle Varianten messen:
- ohne GK
- mit GK und Presence voll auf (Rechtsanschlag)
- mit GK und Presence voll zu (Linksanschlag)
- mit GK und überbrückter Presence-Regelung
Die Presence-Regelung kannst du ja einfach überbrücken: Vom oberen Ende des Potis mit einer Kroko-Klemme direkt auf Masse.
Bei allen Varianten auch die Leistung messen / oszillographieren.
In der Hoffnung, dass sich irgendeine Auffälligkeit ergibt
Gruß Axel
-
Hab ich ja was vor heute Abend... ;D
-
Kommt eh nix Gescheites im Fernsehen ;)
-
Alles ok ist relativ, aber der Amp hat dann auf einmal Druck und ist laut und klingt ganz gut, er zerrt recht schnell aber das ist ja auch klar so ganz ohne Gegenkopplung.
Ich werde mal auf jeden Fall zwei Messungen machen und gegenüberstellen. Mit und Ohne die GK.
Ohne Presence wird nicht klappen weil ich dann die Massereferenz des PI ja aufhebe.
Oder wo soll ich da trennen?
LöD
Hallo Löd,
wo sitzt der Presence genau?
VOR dem PI oder "im" PI?
Grüße
Jochen
-
Hallo Jochen, der sitzt da wo sonst (im orig. Super Reverb Schaltplan) der 100 Ohm gegen Masse sitzt, siehe Schaltplan weiter oben...
Für alle, mir sind heute die letzten zwei Sicherungen die ich da hatte hops gegangen weil ich beim Messen schusselig war.
Ich habe nur eine Meßreihe mit allen Komponenten an Ort und Stelle geschafft.
Also alle Röhren drin und Wild /GK auch aktiv.
Werde morgen früh das Ergebnis posten (Schaltplan mit eingetragenen Werten) und dann erstmal Sicherungen kaufen um weiter zu machen...
Grüße
LöD
-
Hallo Jochen, der sitzt da wo sonst (im orig. Super Reverb Schaltplan) der 100 Ohm gegen Masse sitzt, siehe Schaltplan weiter oben...
Für alle, mir sind heute die letzten zwei Sicherungen die ich da hatte hops gegangen weil ich beim Messen schusselig war.
Ich habe nur eine Meßreihe mit allen Komponenten an Ort und Stelle geschafft.
Also alle Röhren drin und Wild /GK auch aktiv.
Werde morgen früh das Ergebnis posten (Schaltplan mit eingetragenen Werten) und dann erstmal Sicherungen kaufen um weiter zu machen...
Grüße
LöD
Hall Löd,
dann werden auch die erhöhten Spannungen am PI logisch... Dürften tatsächlich 5K sein - gemessen?
Bin auf die nächsten Messergebnisse gespannt... Als Anhalt würde ich mir mal den Schaltlan vom RI aus dem NEtz ziehen.
Da geht dann draus vor, in welcher Größenordnung die Wechselspannngen zu erwarten sind..
Was würde ich anschauen?
Wieviel kommt vor dem Koppel-C zum PI an?
Wieviel bleibt nach dem C übrig
Wie hoch ist die Wechselspannung an den Anoden des PI
Wie hoch ist die Gitterwechselspannung an den Gittern
Was kommt hinten raus?
Welche Leistung zieht der Amp im Leerlauf, bei Clipping aus dem Netz...
Prinzipiell dürfte die Endstufe etwas mehr Verstärkung bringen als ein Original, wegen der schlapperen Gegenkopplung
Grüße
Jochen
-
Ja die 5k sindgemessen, wobei ich tags zuvor 10k gemessen hatte. Keine Ahnung wie das ging...
Die Baustelle muss jetzt aber vermutlich erstmal zwei Wochen ruhen.
Wir haben zwei Gigs ausstehen, einen davon in Italien auf dem größten Surf Music Festival der Welt and "I have to üben"...
Zum Glück war der Schaden am Bandmaster unseres Gastgitarristen leicht zu finden und schnell behebbar, siehe hier:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20344.msg206365.html#msg206365 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20344.msg206365.html#msg206365)
Den darf ich jetzt erstmal leihweise benutzen was den Druck bzgl. der Reparatur erstmal rausnimmt.
Aber nach Italien widme ich mich dem AAC wieder.
Ich melde mich dann hier wieder wenn´s was neues gibt (Meßwerte etc.)
Bis dahin
LöD
-
Ja die 5k sindgemessen, wobei ich tags zuvor 10k gemessen hatte. Keine Ahnung wie das ging...
Die Baustelle muss jetzt aber vermutlich erstmal zwei Wochen ruhen.
Wir haben zwei Gigs ausstehen, einen davon in Italien auf dem größten Surf Music Festival der Welt and "I have to üben"...
Zum Glück war der Schaden am Bandmaster unseres Gastgitarristen leicht zu finden und schnell behebbar, siehe hier:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20344.msg206365.html#msg206365 (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,20344.msg206365.html#msg206365)
Den darf ich jetzt erstmal leihweise benutzen was den Druck bzgl. der Reparatur erstmal rausnimmt.
Aber nach Italien widme ich mich dem AAC wieder.
Ich melde mich dann hier wieder wenn´s was neues gibt (Meßwerte etc.)
Bis dahin
LöD
Hallo Löd,
viel Spaß - so'n oller Bandmaster is ja au ned übel 8)
Grüße
Jochen
-
:gutenmorgen:
hier noch die erste Messung mit allen Röhren an Ort und Stelle, sowie angeschlossener Gegenkopplung (Wild).
Merkwürdig finde ich, dass die AC Spannung an den Anoden der 6L6 kleiner ist als die an den Steuergittern.
Das Oszibild am den Endröhren ist da aber schon kein sauberer Sinus mehr.
Das ist jetzt mal der letzte Stand der Baustelle.
Mal schauen was ich noch so alles lernen kann bis das Ding wieder läuft...
Grüße
LöD
-
Da könnte was mit dem OT faul sein. Aber mehr wissen wir erst, wenn wir die Messergebnisse ohne GK haben.
Gruß Axel
-
Ja, die Vermutung mit dem OT stand ja schon ganz am Anfang im Raum. Den hab ich immer noch schwer im Verdacht. Ich habe mir auch mal eine Beschreibung für einen Test des OT rausgesucht. Das mache ich auch um mal gezielt den Kollengen zu durchleuchten...
LöD
-
Salü,
Ich habe mir auch mal eine Beschreibung für einen Test des OT rausgesucht. Das mache ich auch um mal gezielt den Kollengen zu durchleuchten...
Einen Vorschlag, wie man einen Trafo auf Windungsschluss überprüfen kann, mache ich hier (http://www.rocking-wombat.de/Oszi_Tutorial.html#step). Bea hat mal als Verbesserung vorgeschlagen ein Rechtecksignal sehr niedriger Frequenz zum anregen zu nehmen, wenn man nicht die Möglichkeit hat ein PWM-Signal zu erzeugen. Alternativ wäre auch ein Digital-Oszi möglich*. Dann würde eine Gleichspannungsquelle zum Anregen reichen (bei einem Labornetzteil dann am Besten dann auf die fallende Flanke triggern, um nicht noch die Sprungantwort des Spannungsreglers mit zumessen). Hier im Forum gab es auch mal eine Beschreibung für einen Test mit Batterie und Glimmlampe (ich glaub von earnst?).
mfg Sven
Edit.: *Könnte mit deinem Oszi evtl. gehen -> Single-Modus
-
Ja genau, so ein workaround mit Batterie und Glimmlampe das hab ich gefunden...
http://www.premierguitar.com/articles/the-super-secret-transformer-tester-1
oder hier
http://www.geofex.com/ampdbug/outtrans.htm
LöD
-
Salü,
Ja genau, so ein workaround mit Batterie und Glimmlampe das hab ich gefunden...
Der erste Link wurde damals auch im Forum gepostet.
Hier (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,17928.msg179777.html#msg179777) die Beiträge von Martino und earnst dazu (und ich lag schon wieder (http://www.tube-town.de/ttforum/index.php/topic,19651.msg198850.html#msg198850) daneben... ;D). Viel Erfolg beim Ausprobieren!
mfg Sven
-
Hallo,
aber der OT liefert doch offensichtlich genügend Leistung. Ohne GK ist der doch wesentlich lauter. Für mich klingt das nach wie vor nach Oszillator xD
Streut da ein Kabel ein oder doch evtl. ein defektes Bauteil ?
Grüße,
Robin
-
Deshalb warten wir ja auf die kompletten Messergebnisse ;)
Ohne diese stochern wir weiter im Nebel
Gruß Axel
-
Meine Vermutung ist, entweder ein defektes Bauteil, wobei ich nicht weiß welches Bauteil solche Oszillation erzeugen könnte oder eben doch der OT, weil es ja wie gesagt einen Vorfall gab, dass der OT ohne Last ein paar Minuten lief.
Ein Kabel das irgendwo einstreut würde ich erstmal nicht vermuten, da der Amp ja 3 Jahre lang gelaufen ist und ich auch nichts verändert hab an der Kiste.
Die weiteren Meßergebnisse kommen, aber das kann jetzt erstmal zwei Wochen dauern.
LöD
-
Kurzer Zwischenbericht.
Habe jetz wieder Sicherungen...
Ein schneller test ohne GK: (Verbindung geöfnet direkt an der Lautsprecherbuchse)
Es fällt auf dass ohne GK die Spannung AC der Endstufe ca. 320V RMS beträgt. Mit GK waren das nur 34V RMS
Scheint mir merkwürdig. Im Plan des 65 Super RI sind an den Anoden 30V AC RMS angegeben.
Was sagt Ihr dazu?
LöD
-
Habe eben auch mal die Heizspannung "rückwärts" durch den OT gelassen,
also Input 3,3V AC bringt einen Output von 78V AC bei 8 Ohm und 110V AC bei 4 Ohm.
Hilft das weiter?
LöD
-
Guten Morgen,
ergibt rund 4,4 kOhm Primärimpedanz. Klingt vernünftig. Der OT sollte daher wohl passen.
Ich glaube eher an einen sauberen Schwinger oder evtl. einen Masseschluß im GK Kreis, der die Probleme macht.
Es fällt auf dass ohne GK die Spannung AC der Endstufe ca. 320V RMS beträgt. Mit GK waren das nur 34V RMS
320VAC / 34VAC? Wo und was hast Du da gemessen? Die Unterschiede sind schon krass.
Gruß
Stephan
-
Aber wie finde ich so einen Schwinger? Wie sucht man so was systematisch?
An einer Einstreuung duch die Verkabelung kanns ja nicht liegen, die ist unverändert und der Amp hatte zuvor gut funktioniert.
Ich habe auch wieder 3 Sicherugen geschossen gestern. Und zwar zweimal beim aufdrehen des Volumepotis Richtung max. und beobachten was die Kurve am Oszi macht.
Und einmal beim abklemmen der Gegenkopplung bei laufendem Amp (das war auch dumm).
Ja in der Tat stimmen für beide Wicklungen die Primärimpedanzen ganz gut mit dem theoretischen Wert zusammen.
Weiter Info. Ich habe gestern mal die Gridstopper an den Endröhren getauscht, weil der eine ja so deutlich über der Toleranz war (1k9 anstatt 1k5) Und den 22k Fußwiderstand am PI. Aber das hat leider keinen Einfluß gehabt.
LöD
-
Hi,
bau doch mal einen eigenen FB mit nem 47KOhm vom OT zum PI. Wenn der funktioniert baust du nach und nach auf den alten um.
Gruß
Chris
-
Warum so hoch? original sind 820 Ohm inder GK und dann der Wildpoti mit 5k.
Aber die Idee finde ich gut, mal die GK zu rekonstruieren.
LöD
-
Hi,
war irgendwie bei Marshall. :gutenmorgen:
Dann würde ich es mit 4,7K probieren.
Gruß
Chris
-
das mach ich mal, ist ja schnell getestet...
Trotzdem noch wer ein paar Tipps wie man systematisch nach Oszillation sucht?
Danke!
LöD
-
Das ist eine gute Idee, mal eine eigene GK aufzubauen. Fang damit mal an.
Mich machen die Messwerte der AC ohne und mit GK, die Du beschrieben hast, stutzig. 320VAC / 34 VAC, das ist ein Unterschied von Faktor 10!
(Wobei mir noch nicht klar ist, wo das gemessen wurde, d.h. über den OT oder nur die Halbwelle über eine Röhre oder ähnliches)
Wie ich oben geschrieben habe, das Problem kann sowohl eine Schwingung sein, als auch ein banaler Masseschluß, z.B. fehlerhafter Presence Kondensator. Sowas könnte den krassen Unterschied in der Spannung erklären.
Gruß
Stephan
-
Spannungen sind immer gegen Masse gemessen. Also OT Leitung an der Röhrenfassung (Anode) gegen Masse.
Presence könnte ich auch mal ablöten und gegen einen 100k (wie beim original Super Reverb) gegen Masse ersetzen.
(Eins nach dem anderen natürlich)
Wäre auch ne Fehlerquelle weniger.
Ja der Faktor 10 in der Spannung ist schon sehr komisch.
Und die 30V AC sind dem Soll wohl näher als die 320V AC.
Grüße
LöD
-
Und die 30V AC sind dem Soll wohl näher als die 320V AC.
Nö, rechne doch mal nach.
Du hast oben geschrieben, dass Du bei 8Ohm und 3.3 VAC sec. 78 VAC prim. rausgekriegt hast. Wenn deine Kiste 50W bringen soll, müssten da schon 20VAC sec. rauskommen. Macht ca. 472 Vpp prim. Oder 236VAC an der Anode bei Class B.
Reine Class B hast Du aber nicht, also wird's irgendwo zwischen den beiden Werten liegen.
So mal schnell über den Daumen gerechnet.
Gruß
Stephan
-
Hi,
rund 300V vor dem OT macht aber mehr Sinn. Bei 30V werden hinten wohl Rund 1 Bis 2 Volt übrig bleiben. Macht an 8 oder 4Ohm nicht wirklich viel Leistung. Aber bau erstmal den FB auf und den Presence raus.
Gruß
Chris
-
Hi,
oder so. :topjob:
-
ui die Rechnung muß ich mir in Ruhe anschauen...
Im Super Reverb RI Plan steht 30VAC an den Anodenbei 50% Potistellung und 1kHz Sinus am Eingang.
Daher meine Vermutung, dass die 34VAC richtiger sind als die 320VAC.
LöD
-
Und wie hoch soll das Eingangssignal sein?
-
IM SR RI Plan steht 20mVAC.
Das passt nicht zusammen mit meiner Messung Ich hatte 150mVAC auf den Input draufgegeben und trotzdem nur 34VAC an den Anoden der 6L6.
LöD
-
Deshalb kommst du auch nicht auf Leistung. Irgendwas im FB scheint das Signal runter zu drücken. Daher bau mal den FB.
Gruß
Chris
-
scheint tatsächlich die heiße Spur zu sein.
Heute Abend teste ich das mal, dann wissen wir mehr.
Tausend Dank für Eure Geduld...
LöD
-
Is mir etwas aehliches passiert beim bau meine DR. Ich habe die erste R in den FB voltage divider ein Factor 1000 verfehlt. Ich glaube ich habe ein 820k statt 820R oder sowas. Obwohl der NFB geschaltet war, und es war (in Hinblick) offensichtlich, ich habe es nicht geglaubt das da etwas schief gehen konnte, weil es ist nicht viel da, oder? Positiv war, ich habe mich grundsaetzlich mit NFB auseinandergesetzt.
Steven
-
Yepp! Hatte auch mal etwas ähnliches. Allerdings in der Vorstufe eines Fender75. Habs auch ewig nicht vermutet oder glauben können: GK in Vorstufen ist doch eher selten. Es war der oxidierte Eingang und eine kalte Lötstelle.
Also gutes Gelingen heute Abend!
Lieben Gruß,
Nigel
-
Also GK umgebaut auf 820R ohne alles dazwischen und Presence abgekoppelt, dafür 100k gegen Masse.
Also ist jetzt wie hier:
http://www.fmicassets.com/Damroot/Original/10001/021760_gamp_schematic.pdf (http://www.fmicassets.com/Damroot/Original/10001/021760_gamp_schematic.pdf)
Problem bleibt.
Bin ratlos.
LöD
-
Hi,
war der Presenceregler nicht anstatt dem 100Ohm drin??? Dann müssen da doch 100Ohm anstatt 100KOhm hin, oder? Konnte dir nicht ganz folgen wo der Presence vorher war.
Gruß
Chris
-
100 ist korrekt, das ist dann wie beim Original Super Reverb. Sorry.
Übrigens ist mit 100 ohm anstelle des Presencereglers der Amp wieder sehr laut.
Wenn auch noch nicht 45W aber 34W hab ich schonmal gemessen...
Ich komme dem Problem näher...
LöD
-
Hi,
also bleiben nur noch die zwei Potis (wild, presence) und der Kondensator. Das sollte sich jetzt beim Rückwärtsbauen feststellen lassen.
Gruß
Chris
-
Hi,
also bleiben nur noch die zwei Potis (wild, presence) und der Kondensator. Das sollte sich jetzt beim Rückwärtsbauen feststellen lassen.
Gruß
Chris
ich wollte gerade den Kondensator auf die Fahndungsliste stellen ;D
Grüße
Jochen
-
100 ist korrekt, das ist dann wie beim Original Super Reverb. Sorry.
Übrigens ist mit 100 ohm anstelle des Presencereglers der Amp wieder sehr laut.
Wenn auch noch nicht 45W aber 34W hab ich schonmal gemessen...
Ich komme dem Problem näher...
LöD
Hi -
Ich we're hier Sachen schreiben, das du wahrscheinlich schon weisst. Nimm es nicht uebel von mir.
Schau mal den Schaltplan von die SRRI die du gelinkt hast. R54(?) 820r und R53 (?) 100r machen ein Voltage divider der den fb signal zuruck im PI futtert. Die ratio 820/100 setzt den Staerke der Signal das ge-feedbacked (ugh!) in den PI. Wenn diese ratio nicht stimmt dann wird zu viel signal injectiert so zu sagen und weil es negative fb ist es wird dann dein signal vernichten. Die experten werden mich korrigieren. Wenn du schreibt das es jetzt viel lauter ist , ist das fuer mich ein weitere Indiz das du hier etwas uberschaust. Benutzt du den richtige OT tap? Original SR FB ist von den 2ohm tap und wenn du du jetzt ein zB 8 ohm tap verwendest musst du den FB Werte neu rechnen. Ich moechte hier nur das du die offensichtluche noch mals kritisch ueberpruefst, weil diese Sachen (bei Mir) Sind am Ende fast immer etwas voellig bloed.
Sorry about the Deutsch, it's made even worse by the stupid Apple autocorrect that I can't seem to turn off.
Steven
-
Hi -
Ich we're hier Sachen schreiben, das du wahrscheinlich schon weisst. Nimm es nicht uebel von mir.
Schau mal den Schaltplan von die Bassman 400 die du gelinkt hast. R54(?) 820r und R53 (?) 100r machen ein Voltage divider der den fb signal zuruck im PI futtert. Die ratio 820/100 setzt den Staerke der Signal das ge-feedbacked (ugh!) in den PI. Wenn diese ratio nicht stimmt dann wird zu viel signal injectiert so zu sagen und weil es negative fb ist es wird dann dein signal vernichten. Die experten werden mich korrigieren. Wenn du schreibt das es jetzt viel lauter ist , ist das fuer mich ein weitere Indiz das du hier etwas uberschaust. Benutzt du den richtige OT tap? Original SR FB ist von den 2ohm tap und wenn du du jetzt ein zB 8 ohm tap verwendest musst du den FB Werte neu rechnen. Ich moechte hier nur das du die offensichtluche noch mals kritisch ueberpruefst, weil diese Sachen (bei Mir) Sind am Ende fast immer etwas voellig bloed.
Sorry about the Deutsch, it's made even worse by the stupid Apple autocorrect that I can't seem to turn off.
Steven
stimmt - die 5K ändern einiges
- bzgl der gegenkopplung hat Fender eigentlich aus dem Baukasten verbaut.... Die vom Super war relativ "schlapp" wegen der 2 Ohm... Beim Twin Reverb war es am 4Ohm-Ausgang heftiger - bei Vibroverb und Vibrosonic an 8Ohm deutlich stärker.
Wenn ich mich recht entsinne waren die Widerstandswerte da identisch
Grüße
Jochen
-
stimmt - die 5K ändern einiges
- bzgl der gegenkopplung hat Fender eigentlich aus dem Baukasten verbaut.... Die vom Super war relativ "schlapp" wegen der 2 Ohm... Beim Twin Reverb war es am 4Ohm-Ausgang heftiger - bei Vibroverb und Vibrosonic an 8Ohm deutlich stärker.
Wenn ich mich recht entsinne waren die Widerstandswerte da identisch
Grüße
Jochen
Nicht ganz. Immer 820r, die andere R war entweder 100r Oder 47r. 8 ohm Ls : 47r , sonst 100
-
Nicht ganz. Immer 820r, die andere R war entweder 100r Oder 47r. 8 ohm Ls : 47r , sonst 100
;)
Danke Steven - hätte doch schnellin die Schaltpläne schauen sollen
Grüße
Jochen
-
Die Sache mit dem Spannungsteiler bringt mich auf einen Gedanken (Danke Steven!):
Wenn der Amp mit dem Teiler 820R / 100R laut ist und mit dem Presence-Regler nicht, dann könnte auch ein fehlender oder schlechter Massekontakt von der Presence Geschichte zur Masse vorliegen. Wenn von Kondensator und Presence Poti ein hochohmiger Übergang zur Masse da ist, dann ist der Spannungsteiler quasi ausser Gefecht und die NFB geht voll in den PI.
Vielleicht mal die Kontakte und Poti genauer anschauen.
Gute Nacht!
Stephan
-
Es war bei Mir uebrigens der 47r das ich mit ein 4k7 ersetzt habe - nicht der 820 wie ich ge schreiben habe. Fast die volle Signal war ALS FB eingesetzt. Doh!
-
So habe das Presencepoti und den 0,1µF Kondensator getauscht, keine Veränderung.
Wild und Presencepoti sind beide ok, lassen sich schön einstellen keine Sprünge.
Es sind übrigens 10k Potis, entgegen meinem ersten Plan.
Der Wert vom Fuß des 22k nach Masse läßt sich mit dem Wild von 850 Ohm bis 5k einstellen.
Presence Schleifer gegen Masse geht von Null bis ca 3k (Maximum bei Mittelstellung) und dann wieder auf 850 Ohm
Dabei wild auf Null
Das Maximum läßt sich mit Wild auf ca 5k anheben. Allerdings dann bei Poti ganz rechts.
Presence Schleifer gegen Fuß des 22k R am PI geht von 850 ohm bis 3k zurück auf Null.
Dabei wild auf Null
Das Maximum läßt sich mit Wild auf ca 5k anheben. Allerdings dann bei Poti ganz links
Ich blicks nicht mehr...
Ich geh besser mals ins Bett...
Bis morgen
Gute Nacht und danke dass heute wieder so viele mitgedacht haben...
LöD
-
Moin,
Verstehe ich das richtig? Der 100Ohm wurde gegen ein 10KOhm Poti mit Kondensator ersetzt (Presenceschaltung)? Kann das so überhaupt funktioniert haben? Muss der 100Ohm nicht drin bleiben?
Gruß
Chris
-
So habe das Presencepoti und den 0,1µF Kondensator getauscht, keine Veränderung.
Wild und Presencepoti sind beide ok, lassen sich schön einstellen keine Sprünge.
Es sind übrigens 10k Potis, entgegen meinem ersten Plan.
Der Wert vom Fuß des 22k nach Masse läßt sich mit dem Wild von 850 Ohm bis 5k einstellen.
Presence Schleifer gegen Masse geht von Null bis ca 3k (Maximum bei Mittelstellung) und dann wieder auf 850 Ohm
Dabei wild auf Null
Das Maximum läßt sich mit Wild auf ca 5k anheben. Allerdings dann bei Poti ganz rechts.
Presence Schleifer gegen Fuß des 22k R am PI geht von 850 ohm bis 3k zurück auf Null.
Dabei wild auf Null
Das Maximum läßt sich mit Wild auf ca 5k anheben. Allerdings dann bei Poti ganz links
Ich blicks nicht mehr...
Ich geh besser mals ins Bett...
Bis morgen
Gute Nacht und danke dass heute wieder so viele mitgedacht haben...
LöD
Hallö Löd,
kann es sein, daß Du IN der Schaltuing misst?
Dann wäre es logisch - die Sekundärwicklung ist vom Gleichstromwiederstand her ein Kurzschluß (fast)
Grüße
Jochen
-
ja stimmt.
Das ist mir aber klar, dass ich da immer den OT mitmesse.
D.h. diese Meßergebnisse bringen dann wohl nix bzgl. Aussage?
LöD
-
Guten Morgen allerseits,
Das ist mir aber klar, dass ich da immer den OT mitmesse.
D.h. diese Meßergebnisse bringen dann wohl nix bzgl. Aussage?
Richtig, um die Gleichspannungswiderstände am Fußpunkt des 22k gegen Masse korrekt zu messen, musst Du die NFB Leitung am OT abklemmen.
Verstehe ich das richtig? Der 100Ohm wurde gegen ein 10KOhm Poti mit Kondensator ersetzt (Presenceschaltung)? Kann das so überhaupt funktioniert haben? Muss der 100Ohm nicht drin bleiben?
Das 10k Poti in Verbindung mit dem 820R Widerstand in der NFB-Leitung zieht die Leistung schon runter. Im Vergleich mit anderen Presence Schaltungen ist das etwas ungewöhnlich. Vielleicht braucht es deswegen den Wild-Regler mit 10k in der NFB-Leitung, der das ausgleicht. Dann passt der Spannungsteiler wieder besser.
Gruß
Stephan
-
Ich versuche mal ein paar Fragen die so in den letzten Posts untergingen zu beantworten.
Der Amp hat 3 Jahre lang funktioniert. Ich habe also keinen Neuaufbau vor mir bei dem Bauteile oder Verkabelung falsch sein könnten.
Ich habe mit einer überbrückten Presenceregelung (100Ohm gegen Masse = AB763 Standard) einen lauten Amp mit ca. 34W before clipping.
Wenn ich Presence wieder anschließe ist der Amp wieder sehr leise.
Wenn ich den Presencezweig ersetze mit einem anderen Poti und einem anderen Kondensator ist da Problem immer noch da.
Also liegt es nicht an diesen beiden Bauteilen.
Ich denke schon dass das die Presenceschaltung funktioniert haben kann, der Bassman macht das ja genauso (Nur ist dort das Poti 5k und nicht wie hier 10k)
Die GK ist direkt an der Lautsprecherbuchse abgegriffen.
Der Amp hat eine umschaltbare Impedanz für 4 oder 8 ohm, Schaltbild siehe Anhang.
D.h. die GK ist unterschiedlich je nach eingestellter Impedanz.
Ich habe das mal eben skizziert.
Bei der Impedanzumschaltung finde ich komisch wie der Schalter angeschlossen ist.
Aber wie gesagt, der Amp hat ja funktioniert.
Sehr komisch, bzw. für mich gerade nicht zu überblicken...
Das einzige was ich noch nicht gemacht habe ist den Wildpoti zu ersetzen.
Hatte ihn bisher nur abgeklemmt und die gesamte GK überbrückt mit einem 820R.
In Kombination mit dem 100R anstelle des Presence hat der Amp ja gut getan.
Mit Wild angeschlossen und 100R anstelle des Presence auch.
Daher vermute ich im Wild-Zweig keinen Fehler.
Aber was kanns denn dann noch sein?
Hat doch der OT nen Schuß?
es grüßt ein ratloser LöD
-
Dreh mal den Presence und den Wildregler voll auf. Also beide volle 10KOhm und messe mal die Leistung. Geh dann mal mit dem Presence runter und schau dir die Leistung an. Irgendwie scheint mir das normal zu sein.
Was du auch schauen kannst, ob der OT einen Isolationsfehler hat.
Gruß
Chris
-
Was du auch schauen kannst, ob der OT einen Isolationsfehler hat.
Wie geht das genau?
Dreh mal den Presence und den Wildregler voll auf. Also beide volle 10KOhm und messe mal die Leistung. Geh dann mal mit dem Presence runter und schau dir die Leistung an. Irgendwie scheint mir das normal zu sein.
Ich glaube eben nicht dass das normal ist, weil der Amp ja definitiv sehr laut war und jetzt ist er es eben nicht mehr.
Irgendwas ist jetzt anders und ich hab keinen Ansatz im Augenblick was.
LöD
-
Ich habe das mal eben skizziert.
Bei der Impedanzumschaltung finde ich komisch wie der Schalter angeschlossen ist.
Aber wie gesagt, der Amp hat ja funktioniert.
Das sollte iO sein - den Carling ist was man fuer die alte Ground-Switch verwendet, es tut hier was man erwartet, zwischen die 2 Taps zu schalten.
Der Bassman (5f6a, nehm ich an, nicht den 6G6) hat ja wohl ein 5K poti, und kein "tail resistor" in die NFB-Schaltung, es hat aber auch ein 27K fb R; so, lass uns ueberlegen - poti auf 0R, keine FB -> geht alles zu Masse; poti auf voll -> 27/5 -> 1/5 der Signal ist in die PI gefuettert. Ich ignoriere hier bewusst der C.
Dein "Wild" Schaltung ist nur ein variable serie-R mit der 820, "Wild" auf null -> 820R NFB , "Wild" auf voll -> 10.820R NFB. Also, mit deine Schaltung, wie ich es sehe, wenn der "Wild" auf der maximum Ohms gesetzt ist, und Presence auf minimum, solltest du gar kein NFB haben, und es sollte theoretisch laut sein. Wild und presence auf voll R ~ 2/1 -> viel FB, leisere Signal.
Probier mal.
Du konntest auch den 6G6B Presence-schaltung probieren.
steven
-
Mit ein bißchen Glück kann man einen Isolationsfehler mit dem Multimeter messen. Einfach alle Spulen gegeneinander und auch gegen Gehäuse auf Durchgang messen.
Ich schau mal, ob ich das heute Abend mal in LtSpice rein bekomme.
Gruß
Chris
-
LöD,
noch was:
Hast Du beim Testen mit dem 820R den gleichen Massepunkt benutzt, den das Presence-Poti hat? Oder einen anderen?
Und dto. beim Ersetzen des Potis/Kondensators?
Und mir ist beim Zurückblättern aufgefallen, Du hast bei den ersten AC-Messungen geschrieben, dass bei ca. 65VAC aus dem PI heraus nur 34VAC an den Anoden der 6L6 anliegen?? Kann das sein?
Wie groß sind dann die AC-Spannungen nach PI gewesen, als Du an den Anoden der 6L6 340VAC gemessen hast? (Das war ohne GK, mein ich)
Und nochmal zurückgeblättert, eingangs hast Du geschrieben, dass der Amp vor dem jetzt vorliegenden Defekt Sicherungen verspeist hat. Welche? Hauptsicherung oder Anodenspg?
Ich weiß, das sind wieder Fragen über Fragen, aber nicht das wir da was aus den Augen verlieren...
Schönen Gruß
Stephan
-
Danke Steven,
das teste ich nochmal gezielt.
Wobei ich aus der Erinnerung meine, dass ich das schon getestet hatte und es nicht laut war.
Also Wild auf max. und Presence auf min.
Das sollte iO sein - den Carling ist was man fuer die alte Ground-Switch verwendet, es tut hier was man erwartet, zwischen die 2 Taps zu schalten.
Wie sieht dann der Carling innen aus? Ich hätte jetzt vermutet, dass der vom Einzelanschluß wahlweise an die beiden anderen,
wie eine Eisenbahnweiche. Komische Konstruktion ;-)
LöD
-
Hast Du beim Testen mit dem 820R den gleichen Massepunkt benutzt, den das Presence-Poti hat? Oder einen anderen?
Und dto. beim Ersetzen des Potis/Kondensators?
Ich glaube ich bin da faulerweise an den Massepunkt der Endstufe gegangen, der liegt freier für die Krokoklemme...
Und mir ist beim Zurückblättern aufgefallen, Du hast bei den ersten AC-Messungen geschrieben, dass bei ca. 65VAC aus dem PI heraus nur 34VAC an den Anoden der 6L6 anliegen?? Kann das sein?
Wie groß sind dann die AC-Spannungen nach PI gewesen, als Du an den Anoden der 6L6 340VAC gemessen hast? (Das war ohne GK, mein ich)
Das muss ich nochmal nachvollziehen, weiß ich nicht mehr auswendig.
Und nochmal zurückgeblättert, eingangs hast Du geschrieben, dass der Amp vor dem jetzt vorliegenden Defekt Sicherungen verspeist hat. Welche? Hauptsicherung oder Anodenspg?
Hauptsicherung, 2A Träge, der Amp hat sonst keine.
Ich weiß, das sind wieder Fragen über Fragen, aber nicht das wir da was aus den Augen verlieren...
Überhaupt kein Ding, ich bin ja unendlich dankbar dass ihr mir da so geduldig mit Ideen und Ratschlägen beisteht!
:topjob:
Grüße
LöD
-
Hallo Löd
Also das dauert jetzt schon lang,Kopfschüttel.
Kannst du nicht irgend einen leistungsmäßig in etwa entsprechenden OT, muß gar nicht der Korrekte Anschlußwert sein, auftreiben.
Den lötest du mal "fliegend" in die Schaltung,Speaker Ground nicht vergessen, und schau was er macht.
Mach ich bei OT-Verdacht immer, erspart meist so lange Suche.
Viel Erfolg
ich Tippe übrigens zu 90% OT
Rob
-
Warum tippst Du zu 90% auf den OT?
cca88 und Athlord haben den aufgrund der Schwingungen ja ausgeschlossen: (Seite 3)
Den OT hab ich im Hinterkopf trotzdem im Verdacht, vor allem wegen der Geschichte dass der Amp ein paar Minuten ohne Box lief.
Aber was mich wiederum stutzig macht, dass der Amp ohne Presenceregelung ja laut ist, nicht ganz 45W aber immerhin 34W bringt.
Ok er brummt dabei lauter als früher, und ein tieffrequentes Geräusch ist auch noch leicht dabei, aber der Amp steht offen auf dem Schreibtisch,
Zwei TFTs daneben etc...
Ich hab leider keinen OT hier rumliegen.
Ich wüßte auch nicht auf die Schnelle wo ich einen herbekomme, außer halt einen neuen kaufen...
LöD
-
Aus welcher Ecke kommst du? Vielleicht hat hier ja einer zufällig einen rumliegen.
Gruß
Chris
-
Zwischen Ulm und Bodensee
-
Wie sieht dann der Carling innen aus? Ich hätte jetzt vermutet, dass der vom Einzelanschluß wahlweise an die beiden anderen,
wie eine Eisenbahnweiche. Komische Konstruktion ;-)
LöD
Yup, komisch - es stimmt, wenn du den es so betrachtest, das die zwei lange die entsprechende Seiten sind - dann ist die Einzelanschluss wie mann erwartet -
-
ok, wenn man ihn quer anschaut dann passt es. Trotzdem komisch...
LöD
-
Den OT hab ich im Hinterkopf trotzdem im Verdacht, vor allem wegen der Geschichte dass der Amp ein paar Minuten ohne Box lief.
Was fuer ein OT ist dass? Hammond? New Sensor? Triad? ClassicTone? Heyboer? Die konnen alle recht zaeh sein - wenn es ueberhaupt funktioniert, ist es mMn einigermas iO.
steven
-
ein T A D, ich vermute das ist ein umgelabelter Classic Tone.
LöD
-
ein T A D, ich vermute das ist ein umgelabelter Classic Tone.
LöD
Wahrscheinlich Mojotone, dH wahrscheinlich Heyboer - in jeden Fall, ist ok.
-
Den Farben der Leitungen auf der Sekundärseite nach passt der Classictone 40-18000 aber besser...
(grün, weiß, schwarz, grüngelb)
Der Mojo hat schwarz, grün, gelb, orange...
LöD
-
LöD,
bevor Du die große Baustelle OT angreifen willst (wobei der OT wohl funktioniert, just my 2c), schau noch mal nach dem Massepunkt der Presence-Schaltung!
Ich wiederhole mich noch mal: Wenn die Masse schlecht ist, geht der volle NFB in den PI und zieht die Leistung runter!
Diese mögliche Ursache abzuhaken, ist erstmal einfacher und billiger als den OT anzugreifen.
Viel Erfolg wünscht
Stephan
-
Sorry Löd
muss leider auch immer wieder wegrennen vom Rechner
Warum 90% ?
Klingt blöd, aber als Ösi, vertraue ich neben den harten Messdaten, auch auf Intuition oder Bauchgefühl, habe dabei nach über 20 Jahren Rep-Erfahrung,eine erschreckend hohe Trefferquote.
Spaß beiseite, ein defekter OT kann vielfältige Symptome verursachen, es muss nicht immer gleich laut brummen, gar nicht gehen, oder gar rauchen.
schau mal, wie laut und "gut" ein PP-Amp mit nur einer Seite noch klingen kann, da ist also vieles möglich.
kommt drauf an, an welcher Stelle ein z.B. Windungsschluß/unterbrechung vorliegt, ebenso ist ein durchmessen mit 6,3V was anderes als mit Betriebsspannung.
OK, ich hab halt teilemäßig, genug herumliegen und das ist für mich eben die schnellste Methode,so einen so einen Fehler zu finden.
Ich hoffe, es findet sich jemand in deiner Nähe, mit einem geeigneten Trafo, und beim kurzzeitigen Probieren, ist mir selbst mit gröbsten Fehlanpassungen, noch nie was abgeraucht.
also alles Gute
Rob
-
Hi,
aaaaalso ich habe mal die verschiedenen Versionen (sofern ich diese richtig verstanden habe) in Spice simuliert. Wie erwartet gab es Unterschiede in der Amplitude. Ich konnte aber durch anpassen des Eingagsignales, die Amplitude am 8Ohm Ausgang immer auf rund 17V RMS bringen. War wohl ne Sackgasse.
Gruß
Chris
-
Welche Versionen meinst Du? Gk mit und ohne wild? Mit und ohne Presence? Danke für die Mühe!
LöD
-
Hi,
ja genau. Wobei ich bei dem Presence nicht ganz sicher bin wie der bei dir aufgebaut ist. Hab es so wie im Anhang gemacht.
Gruß
Chris
-
Ja Presence passt. Nur im Wild Zweig fehlt noch der 820R. Weiter vorn in dem Thread ist auch der Schaltplan. Grüße LöD
-
Hi,
ja der 820er war auch drin. :topjob:
-
ok auf dem Ausschnitt nicht...
-
Also habe AC gemessen:
Anode gegen Anode PI 6 / 7 / 10 / 35
Gitter gegen Gitter (vor den Gridstoppern 6L6) 6 / 7 10 / 35
Anode gegen Anode 6L6 78 / 87 / 135 / 411
max. V before clipping am Ausgang 8 Ohm , je nach Vol pot Stellung 14 / 16 / 17 / 17 allerdings mit Oszillation.
max. V before clipping am Ausgang 4 Ohm , je nach Vol pot Stellung 15 / 16 / 15 / 16 allerdings ohne Oszillation.
Alle Werte VAC bei 1kHz input mit 20mVAC
wild null, Presence null / wild null, Presence max / wild max, Presence null, wild max, Presence max.
Was lernen wir daraus?
Die Messung passt zur Simulation!
warum schwingt er bei 8 Ohm? Doch der OT kaputt?
LöD
-
Salü,
Doch der OT kaputt?
Hast du ihn denn jetzt eigentlich mal mit dem Glimmlampenverfahren (oder Oszi) getestet?
Alle paar Beiträge wird spekuliert ob oder ob nicht, dabei könnte diese mögliche Fehlerquelle schon lange ausgeräumt sein. ;)
mfg Sven
-
Ich habe mir Glimmlampen bestellt die sind aber - dank Poststreik - noch nicht da.
Ich habe aber eben noch ein kleines Video gemacht. Wo man die Schwingungen sieht. Nur am 8 Ohm Ausgang.
Am 4 Ohm siehts genauso aus nur ohne die Oberschwingungen...
Bitte umbenennen auf mp4 falls es nicht läuft.
Die untere Linie ist am Lastwiderstand abgegriffen:Amplitude mit dem Volumeregler.
bis 0:20 wild null, Presence null
bis 0:35 wild null, Presence max
bis 0:48 wild max, Presence nul
am Schluß dann wild max, Presence max.
ganz am Schluß bei dem Rechteck hat es dann wieder die Hauptsicherung geschossen...
Übringes:
Die Masse am Presence ist in Ordnung. Ich habe sowohl vom Poti als auch vom Kondensator getestet.
Ebenso die Masse des OT.
Scheint alles in Ordnung zu sein.
LöD
-
Außer mit dem Multimeter den OT auf Durchgang zwischen PRi und Sek zu prüfen fällt mich auch nichts mehr ein was man so machen könnte. Was mich wundert ist, daß die Spannungen jetzt zu stimmen scheinen. Mit den rund 17V solltest du genug Leistung haben. Waren das nicht am Anfang viel weniger?
Gruß
Chris
-
Warum tippst Du zu 90% auf den OT?
cca88 und Athlord haben den aufgrund der Schwingungen ja ausgeschlossen: (Seite 3)
Den OT hab ich im Hinterkopf trotzdem im Verdacht, vor allem wegen der Geschichte dass der Amp ein paar Minuten ohne Box lief.
Aber was mich wiederum stutzig macht, dass der Amp ohne Presenceregelung ja laut ist, nicht ganz 45W aber immerhin 34W bringt.
Ok er brummt dabei lauter als früher, und ein tieffrequentes Geräusch ist auch noch leicht dabei, aber der Amp steht offen auf dem Schreibtisch,
Zwei TFTs daneben etc...
Ich hab leider keinen OT hier rumliegen.
Ich wüßte auch nicht auf die Schnelle wo ich einen herbekomme, außer halt einen neuen kaufen...
LöD
Hallo Löd,
ich glaub zwar immer noch an was "Banales" - und dementsprechend nicht an den OT...
aber das heißt nix - allwissend bin ich leider nicht - oder vielleicht "Gottseidank"
Trotzdem - spannender Thread - des krieg mer scho no...
Der Ingo ist jetzt doch nicht so riesig weit weg von Dir... vielleicht hat dern nen Basteltrafo zum Ausleihen rumliegen
Oder der Gerd...
Grüße
Jochen
-
Salü,
Ich habe mir Glimmlampen bestellt die sind aber - dank Poststreik - noch nicht da.
Alternativ kannst du die Methode von mir ausprobieren: Bau mit der Primärseite deines AÜs, einem Kondensator und einem Widerstand in Serie einen Schwingkreis auf. Schließ an den Schwingkreis eine Batterie oder ein Labornetzteil an (5...10V oder so). Schließ dein Oszi an, trenn die Spannungsversorgung (Kabel abziehen) und betätige dabei die Taste "Single"*. Dann solltes du ein mehr oder weniger stark gedämpfte Sinusschwingung sehen.
ich glaub zwar immer noch an was "Banales" - und dementsprechend nicht an den OT...
Da die Ausgangsleistung rauf geht, wenn die Gegenkopplung aufgetrennt wird, glaube ich auch nicht an den AÜ. Aber da alle paar Beiträge drüber spekuliert wird ob oder ob nicht, wärs halt sinnvoll wenn man es endgültig ausschließen könnte.
mfg Sven
*oder kannst du auf Single stellen und das Oszi löst erst beim nächsten Trigger-Event aus? Musst du mal schauen wie, das bei deinem funktioniert.
-
Was mich wundert ist, daß die Spannungen jetzt zu stimmen scheinen. Mit den rund 17V solltest du genug Leistung haben. Waren das nicht am Anfang viel weniger?
Doch stimmt. Aber wer misst misst Mist.
Ich mach das zum ersten Mal in dieser Art an einem Amp rummessen.
Und 34W an 8 ohm sind trotzdem noch ca. 10 zu wenig.
Natürlich viel mehr als 2,6W.
Vielleicht doch Lötstellen? Ich hab ja jetzt doch schon einige Leitungen geöffnet und wieder angelötet...
LöD
-
Moin,
Naja mehr als 17V RMS war in der Simulation aber auch nicht drin. Und um auf 45W zu kommen bräuchte es gerade mal 2V mehr. Mehr Gedanken würde ich mir jetzt über die Sicherung und die Oszilation machen. Vor allem warum nur bei 8Ohm.
Gruß
Chris
-
Richtig, nur wie komm ich da weiter?
LöD
-
Hallo,
bin mal gespannt was bei dem OT Test heraus kommt. Ich bin immer noch davon überzeugt das der heile ist.
Am Ende war es dann ein defekter Koppel C.
Grüße,
Robin
-
Ich habe die C vor der Endstufe (0.1µF) mal durchgemessen. In der Schaltung habe ich einen hohen DC Widerstand von ein paar M gemessen.
Einseitig losgelötet dann aber unendlich.
Die beiden Cs hatten unterschiedliche Widerstände im eingebauten Zustand.
Ist das ein Hinweis auf einen Defekt?
Wie gesagt ausgebaut waren sie unauffällig.
Mich macht stutzig, dass der Amp (nur) auf dem 8 Ohm Abgriff schwingt.
LöD
-
Hast du mal den OT direkt an der Last gehabt? Also ohne den Impedanzschalter? Diese Schwingungen hatte ich auch mal, aber ich weiß nicht mehr wo. Prüfe auf jedenfalls ob du überall die gleiche Masse beim Messen hast. Nicht das er sich die Masse über das Oszilloskop zieht.
-
Nein habe ich noch nicht gemacht. Werd ich testen.
-
Hallo LöD,
der Unterschied ist die Höhe der Spannung bei 8Ohm zu 4Ohm.
Grüße,
Robin
-
Moin moin,
Die Spannungen waren gleich nahezu. ob 4 oder 8 ohm.
Hab auch immer den gleichen 8 Ohm R dran gehabt.
Daher denke ich, das das so auch passt.
Hatte halt bei 4 Ohm eine Fehlanpassung, aber ob diese dann die Schwingung unterdrückt hat?
Grüße
LöD
-
Moin LöD!
Hast Du schonmal einen Sweep 50-14000Hz mit möglichst hoher Spannung durchgejagt?
Konnte einst nur so einen defekten OT entlarven.
Vielleicht hilfts!
Weitermachen!
Gruß,
Nigel
-
Nein einen Sweep hab ich noch nicht gemacht.
Schreib ich auf die Liste.
Ich verabschiede mich jetzt erstmal bis mindestens Dienstag.
Es geht auf´s Sufer Joe Summer Festival nach Livorno.
danke an alle bis hierher und bis dann!
LöD
-
Hallo LöD,
viel Spaß in Italien. Erhole Dich gut und :urlaub:
Viele Grüße,
Robin
-
Hallo LöD,
viel Spaß in Italien. Erhole Dich gut und :urlaub:
Viele Grüße,
Robin
Wieso erholen?
Der soll dort gefälligst spielen! :devil:
:angel:
Gruß
Häbbe
-
...wo es doch grad so spannend war! :(
Gute Reise und viel Erfolg in Italien!
Viele Grüße
Stephan
-
Ihr könnt uns sogar hören. Livestream auf north sea surf radio am Sonntag ab 1830...
LöD
-
Robin
Wieso erholen?
Der soll dort gefälligst spielen! :devil:
:angel:
Gruß
Häbbe
Hallo Häbbe,
das ist ja noch viel cooler :topjob:
Werde ich dann mal reinhören, in den Livestream. Geil :bier:
Viele Grüße,
Robin
-
Nabend allerseits.
Italien war grandios. Wir hatten geile 4 Tage und einen guten Auftritt.
Aber jetzt back to topic.
Heute waren endlich auch die Glmmlampen im Briefkasten.
Habe also nochmal den Test mit der Heizspannung und den Widerständen der Windungen untereinander und gegeneinander gemacht.
alles unauffälig. Ich hatte Widerstände wo welche sein sollen und keine wo keine sein sollten.
Also der OT verhielt sich hier unauffällig.
Dann der spannende Moment mit der Glimmlampe.
Also wie in der Beschreibung gemacht: Glimmlampe mit Vorwiderstand zwischen Anode und Center angeklemmt und eine Batterie auf der Sekundärseite 8 Ohm und Masse.
Batterie drangehalten, Glimmlampe blitzt Batterie weg, Blitzt wieder.
Damit wäre der OT laut der Beschreibung also in Ordnung.
Hier nochmal der link: http://www.premierguitar.com/articles/the-super-secret-transformer-tester-1 (http://www.premierguitar.com/articles/the-super-secret-transformer-tester-1)
Was bleibt ist eine Oszillation beim 8Ohm Abgriff.
Wie mache ich jetzt weiter dem Problem auf die Spur zu kommen?
Grüße
LöD
-
Moin,
versuch mal nur den Ausgang zu messen. Also nur eine Masse zum Osziloskop. Dann zur Vorsicht alle Massen nochmal nachlöten.
Dann hänge mal die Box ran und spiel. Vielleicht ist das eigentliche Problem behoben (Leistung wieder da). Wegen dem anderen Problem schauen wir dann weiter.
Gruß
Chris
-
Also das Ding macht mich Wahnsinnig...
Hab nochmal Leistung gemessen. Max. 16V RMS an 8,2 Ohm macht 31 W.
Ist mit anderen Röhren das selbe.
Beim 8 Ohm tap schwingt der Amp hochfrequent, beim 4 Ohm nicht.
Was ich aber zusätzlich festgestellt habe, ist entweder neu oder bisher nicht aufgefallen. Der Amp schwingt auch tieffrequent, so ca. 2-3 Hz.
Auch im Leerlauf.
Habe ich festgestellt als ich den BIAS der Röhren einstellen wollte. dieser Schwang munter hin und her zwischen 22 und 55mV.
es dauert eine Weile bis er losschwingt.
In der Zeit kann man den Bias normal einstellen, allerdings bei Vollanschlag des Potis nur auf 35mV.
Das ist zwar ok bei 460V B+ aber ich wundere mich dasses Vollanschlag ist.
Der Test mit Gitarre und Box war eher negativ. Erst dachte ich der Speaker ist kaputt, aber mit nem anderen Amp klingt der gut.
So eine Art Kratzen, wie wenn ein Speaker im Luftspalt kratzt.
Vermutlich ist das aber mein tieffrequentes Schwingen des Amp gewesen?
Wobei 2-3 Hz kommen ja gar nicht durch den OT...
Hmm nun ja Problem besteht weiterhin und ich bin weiterhin ratlos.
Kann vllt. der BIASzweig was haben? Wegen dem Schwingen im Leerlauf?
der Amp hat zwei versch. Bias: fixed BIAS und Katodenbias.
das ganze Umschaltbar.
Außerdem noch umschaltbare B+ (460V und 430V).
Grüße
LöD
PS: Ich glaub ich fahr wieder nach Italien, da wars irgendwie schöner als im Keller mit nem kaputten Amp :devil:
-
Hallo LöD,
eine dumme Frage, vielleicht - die Speakerbuchse ist aber in Ordnung, oder?
Viele Grüße,
Robin
-
Kann ich explizit testen. Der Amp hat zwei. Wobei ich denke das das nix ist. Weil ich vor der Buchse die Ausgangsimpedanz umschalte und es einmal schwingt und einmal nicht...
LöD
-
Moin,
kann das Schwingen zwischen OT und den 6L6 entstehen? Hatte das mal bei einem simplen SE Projekt und habe mir den Wolf gesucht. Trafo gedreht und 30 mm weiter weg und alles war gut. Hat nur zwei Tage gebraucht.....
Gruß Germy
-
Der Amp lief ja schon 3 Jahre. Daher glaube ich das nicht. Gibt es denn nix, worauf dieses Schwingen bei einem OT Abgriff aber nicht beim anderen hinweist? Der Lastwiderstand hat 8,2 Ohm und beim 8 Ohm Abgriff schwingts. Beim - fehlangepassten - Zustand auf 4 Ohm jedoch nicht. Hilft dieses Verhalten für eine Fehlervermutung?
LöD
-
Der Amp lief ja schon 3 Jahre. Daher glaube ich das nicht. Gibt es denn nix, worauf dieses Schwingen bei einem OT Abgriff aber nicht beim anderen hinweist? Der Lastwiderstand hat 8,2 Ohm und beim 8 Ohm Abgriff schwingts. Beim - fehlangepassten - Zustand auf 4 Ohm jedoch nicht. Hilft dieses Verhalten für eine Fehlervermutung?
LöD
Hallo Löd,
wird die Feedbackschleife mit umgeschaltet? Sorry ich verlier gerade den Überblick...
Gibt es bei Verwendung des 8Ohm Ausgangs irgendeinen Konstellation - mit oder ohne Feedback, die nicht schwingt?
Übrigens
Wenn es am Lautsprecher knarzt, dann kann das auch ein Schwingen sein. Klingt absolut schrecklich...
Der Lastwiderstand - wenn es rein ohmscher ist, neigt dazu solche Effekte zu bedämpfen.
Grüße
Jochen
PS: langsam wird der Amp echt ein Fall für den Exorzisten. Es ist aber echt ein interessanter Fred
-
Genau.
Mal den Feedback abgeklemmt und dann gemessen?
Vieleicht liegt der Fehler ja in der Feedbackschleife.
Gruß Germy
-
Hallo Löd
Also ehrlich gesagt, wird es schon langsam Zeit, den Erbauer des Amps, mal höflich zu bitten, sich trotz enormen Zeitdruck, sich zumindest ein bisschen in die Diskussion einzubringen.
Wer sollte die Schaltung besser kennen als er.
Ein Mindestmaß an Support, sollte man schon bieten, wenn man gemoddete Amps in Verkehr bringt.
Der Aufbau sieht ja ordentlich aus, also denke ich, der weiß/wusste schon was er tut.
lg.Rob
-
Ohne Feedback ist der Amp laut. Schon getestet. Ich habe bereits sowohl die presence seite als auch die wild Seite abgeklemmt und mit neuen Teilen provisorisch ersetzt. Aber da gab's dasselbe Ergebnis. Also vermute ich dass an den Bauteilen im Feedbackzweig kein Problem ist. Ich hab den Gerd schon kontaktiert. Werde ihn aber nächste Woche nochmal anrufen. Ja er weiß auf jeden Fall was er macht.
LöD
-
Ohne Feedback ist der Amp laut. Schon getestet. Ich habe bereits sowohl die presence seite als auch die wild Seite abgeklemmt und mit neuen Teilen provisorisch ersetzt. Aber da gab's dasselbe Ergebnis. Also vermute ich dass an den Bauteilen im Feedbackzweig kein Problem ist. Ich hab den Gerd schon kontaktiert. Werde ihn aber nächste Woche nochmal anrufen. Ja er weiß auf jeden Fall was er macht.
LöD
Hallo Löd,
die Anzahl an zufriedenen Kunden, die ich kenne, spricht Bände.
Zum Großteil auch Wiederholungstäter.
Gerd weiß was er tut :)
Grüße
Jochen
-
So hier auch mal wieder was neues...
Ich habe gestern mal den alten Amroh OT aus meinem Bandmaster an den AAC gehängt, aber außer pfeiffen und wildes Schwingen kam gar nix raus...
Ich hatte den OT auf dem Tisch und nur mit Krokoklemmenkabel angeschlossen, den originalen natürlich abgelötet.
Kann es sein, dass das an meiner Verkabelung lag, dass das nicht funktioniert hat?
Der OT lief ja prima bis ich ihn aus dem Bandy ausgebaut hab...
Grüße
LöD
-
Kann es sein, dass das an meiner Verkabelung lag, dass das nicht funktioniert hat?
Grüße
LöD
Sorry,
meine Glaskugel funktioniert heute nicht......
Beende doch erst mal eine von Deinen vielen Baustellen!
Gruss
Jürgen
-
Ja zugegeben das ist schon viel parallel im Moment...
Wenn ich wo ins Stocken gerate dann mach ich bei ner anderen Baustelle weiter...
Ohne eure Hilfe hier schaff ich das sowieso nicht und so hab ich immer ein wenig Zeit auf die Antworten zu warten oder auch mal
Lieferungen von Teilen.
Die Frage mit den Kabeln war dahingehend gemeint, ob so eine "fliegende" Verkabelung von vornherein große Probleme macht mit Einstreuungen etc. dass das schonmal mögliche Ergebnisse verfälscht.
Grüße
LöD
-
Moin Löd,
Meine Krokoklemmenkabel baue ich nun selber zusammen. Ich habe zu viele davon gehabt, wo die Verbindung Kabel-Klemme einfach schlecht gemacht wurde. Zugegeben es waren billig China-Dinge.
Wenn ich das selber mache, nachdem der Kabel zusammengrdrückt wurde, löte ich die Leitung auf der Klemme. Liegst vielleicht daran?
Gruß,
Laurent
-
Ja sind auch billige Kabel. Werd mal die Klemmen anlöten und nochmal testen...
Danke für den Tipp.
LöD
-
lautes pfeifen und schwingen bei provisorisch verbauten AÜs deutet auf eine Mitkopplung hin :P
-
das könnte natürlich sein... werd ich mal untersuchen wenn der Amp wieder dran ist auf dem OP Tisch. Gute Idee. Danke.
LöD
-
Hallo LöD,
ich hab gestern mal ein paar von den Krokos aus dem Shop ans Multimeter geklemmt, Werte zwischen 0,7 und 1 Ohm. Intern sind die nur gequetscht. Für die meisten Anwendungen völlig ausreichend, ich hatte aber in einem anderen Bereich mit fliegend verkabelten Transistorschaltungen schon mal Probleme, die mit dem Wechsel von Krokoklemmen auf Steckbrett verschwanden. Nicht dass ich jetzt versuchen würde, Röhrenamps auf dem Steckbrettchen zusammenzupfriemeln. Aber Übergangswiderstände sind (wie mir vorgestern beim Messen mit dem Oszi und der Kroko-Masseklemme am Tastkopf passiert ist) schon ein Thema. Nicht nur die evtl. nur gequetschte Verbindung von Kabel zu klemme, auch Klemme an Leiter ist bei verschmutzen/anoxidierten/alten Oberflächen kritisch.
Viele Grüße,
Andreas
-
Meine Damen, meine Herren, liebe Kinder.
Et lööft wieder dat Jerät!
Ich war am Samstag bei unserem Forums-Kollegen Hans-Georg zu Besuch - auch hier nochmal vielen Dank für Deine Mühe und Hilfe - ein sehr lehrreicher und interessanter Nachmittag...
Und was haben wir, naja eher was hat Hans-Georg gefunden?
der Amp hatte ja zwei Probleme, die ich als Resultat einer Ursache vermutet hatte:
Er hatte wenig Leistung und hochfrequentes Schwingen, aber nur wenn man die Impedanz auf 8Ohm stehen hatte, nachdem ich aus versehen den Amp ohne Last betrieben hatte.
Und was war jetzt?
Also zunächst hat es sich gezeigt, dass bei Leistungsabgabe die Anodenspannung stark einbricht, ca. 50V weniger als im Standgas.
Ein Versuch mit Dioden anstelle der Gleichricherröhre hat dann für deutlich mehr Leistung und stabilere B+ gesorgt, also Diagnose: Die Gleichrichterröhre bringt nicht mehr genug Strom. Ein Test zu Hause dann wieder mit einer neuen GZ34 hat auch gezeigt, das der Amp damit straffer und lauter klingt.
Ich hatte immer nur die Spannungen im Leerlauf gemessen. Da konnte ich das Probem nicht finden. außerdem fraglich, ob ich den Einbruch als Problem erkannt hätte oder mir gesagt hätte, ist doch klar dass ne Gleichrichterröhre einbricht unter Last. Diesen SAG will man ja sogar haben.
Also Leistung wieder da, aber das Schwingen war noch nicht weg.
Die entscheidende Idee war die, dass beide Effekte nix miteinander zu tun haben.
Die Schwingung beim 8 Ohm Abgriff hat sich dann so erklärt:
Der Amp hat eine Impedanzumschaltung vor den Speakerbuchsen.
Also OT Tabs auf einen Schalter danach die Speakerbuchsen.
An der Speakerbuchse dann ist der Abgriff der Gegenkopplung.
Das bedeutet, dass je nach Stellung des Impedanzumschalters mal der 8 Ohm mal der 4 Ohm Tab gegengekoppelt werden.
Die Diagose von Hans-Georg war: Das ist ein Designfehler. Man kann nicht die Gegenkopplung umschalten ohne die Widerstände anzupasssen. Und wenn zuviel Gegengekoppelt wird schwigts.
Dass die GK mit umgeschaltet wird hatte ich zwar erkannt, aber über die Folgen war ich mir nicht im Klaren.
Dieses Problem muss der Amp von Anfang an gehabt haben. Die Schwingungen waren aber so hochfrequent dass man sie nicht gehört hat. Erst durch den Leistungseinbruch habe ich ja den Amp mal genauer unter die Lupe genommen und diese Schwingungen dann gefunden und fälschlicherweise den Zusammenhang zur geringen Lautstärke vermutet.
Der GK Abgriff wurde jetzt hart auf den 4 Ohm Tab gelegt, egal was am Impedanzumschalter eingestellt ist.
Und siehe da: Schwingungen weg!
Dann haben wir noch den Bias schön heiß eigestellt. Resultat: Der Amp kann ja sogar angezerrt gut klingen! Bisher klang er nur clean super, Zerre war grausam. Und die Umschaltung zwischen Kathoden und fixed Bias hat auch endlich klangliche Auswirkungen.
Also lange Rede:
Das Problem das der Amp hatte war:
- ausgelutschte Gleichrichterröhre
- "unglückliche" Stelle für die Anzapfung der Gegenkopplung.
- zu kalter Bias.
Wer hätte das gedacht?
Ich wäre (mal wieder) nicht dahinter gekommen.
Also nochmal Danke an Alle die mir hier auf den gefühlten 100 Seiten geholfen haben und an Hans-Georg dass er seine Zeit geopfert hat.
:topjob:
LöD
-
:topjob:
Steven
-
Hi Löd,
Glückwunsch!
Und danke für die ausführliche Erläuterung, das ist (leider) nicht immer so, dass die Lösung dann auch nochmal den anderen mitgeteilt wird.
Viel Spaß mit dem Amp
Stephan
-
Danke,
ich finde das gehört sich wenn man sich helfen lässt, dass man dann auch a: danke sagt und b: was das Problem war.
Ja jetzt hab ich die Qual der Wahl. Zwei geile Amps, den AAC und der´63 Bandmaster.
Gar ncht auszudenken wenn der AC30 mal wieder laufen sollte ;D
Scheiß Luxusproblem...
LöD
-
Aloah,
ein Freund von mir, studierter Mediziner, meinte mal zu mir, dass viele Ärzte zwar gute Therapeuten, aber schlechte Diagnostiker wären. Das hat er dann mit dem Beispiel des Patienten illustriert, der sowohl Läuse als auch Flöhe hat.......
Schön wenn mal beides funktioniert,
Andreas
-
:topjob:
und auch Danke für die Rückmeldung...
war ein geiler Fred...
Mist - kommt jetzt das Sommerloch?
Pack malk ganz schnell den Atze an >:D
Grüße
JOchen
-
Hallo LöD,
vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung und Auflösung :topjob:
Toller Thread und viel dazu gelernt.
Viele Grüße,
Robin
-
Moin LöD,
Glückwunsch und danke für die Erklärung. :topjob:
... Zwei geile Amps, den AAC und der´63 Bandmaster. Gar ncht auszudenken wenn der AC30 mal wieder laufen sollte ;D
Ich kann dir sicher nicht groß helfen den Atze ans Laufen zu bringen, - aber für das anschließenden Luxusproblem hätte ich einen Lösungsansatz ;) ;D ;D
Gruß
Stoffel
-
Magst Du mir nen A/B/C Switch schenken?
Och das ist aber nett von Dir ;-)
LöD
-
Moin Löd,
war nun auch die 14 Seiten dabei. Es sind manchmal die Kleinigkeiten, wo erst jemand von aussen drauf schauen muss. Danke für die Auflösung des Problems. Wieder was gelernt.
Gruß Germy
-
Hi,
Magst Du mir nen A/B/C Switch schenken?
Och das ist aber nett von Dir ;-)
LöD
ha ha ... :bier:
Hm, eigentlich hatte ich etwas anderes im Sinn, aber hey - welch abwegiger Gedanke, denn ich
:urlaub:
und bin mit meiner kürzlich erworbenen Akustik- und Urlaubsgitarre sehr sehr happy - wer braucht da noch Amps - pffh :angel:
Servus
Stoffel
-
Glückwunsch :topjob: ... nach 14 Seiten wilder Vermutungen :)
-
Glückwunsch :topjob: ... nach 14 Seiten wilder Vermutungen :)
so wild waren sie gar nicht ;)
-
Moin LöD!
Auch von mir vielen lieben Dank für die detaillierte Beschreibung deiner Problematik.
:topjob:
Das ganze Fehlerbild sollte man sich aufe Festpladde schweißen.
Lieben Gruß,
Nigel
-
Kleine Ergänzung. Ich hatte ja gedriftete Widerstände festgestellt gehabt, Gridstopper und im Feedback Zweig. Steht irgendwo weiter vorne.
Im Biaszweig war auch einer. Ganz schön übel, dass in drei Jahren diese Kohledinger so aus dem Leim gehen.
Auch noch ein Punkt was an dem Amp Faul war.
Interessanterweise klingt er jetzt besser als je zuvor.
Vielleicht sollte ich auch noch die anderen Kohle...
...ne lieber erstmal nicht.
LöD