Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Marshall => Thema gestartet von: LittleAngus am 14.04.2016 12:09
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Glück auf,
ich habe jetzt seit 2 Jahren einen JCM 2000 DSL100H und seit längerer Zeit habe ich das Phänomen das der Amp anfängt tierisch zu Brummen. Fasse ich ein Metallisches Teil am Gerät oder meiner Gitarre an wird das Brummen expotentiell weniger.
Steckt kein Klinkenkabel in der Buchse brummt er auch.
Röhren sind neu, die zwei großen Elko`s (beide ganzschön aufgebläht) sind auch neu, geändert hat sich nichts.
Jetzt ist eure große Chance gekommen euer wissen hier preis zugeben um mir zu helfen :)
Einen Stromlaufplan vom Amp hat nicht zufällig jemand? ;)
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Hallo Unbekannter,
wie wäre es denn mit einer kleinen Vorstellung Deinerseits?
Vielleicht findet sich dann jemand, der Dir sein Wissen schenkt...
Jetzt ist eure große Chance gekommen euer wissen hier preis zugeben um mir zu helfen :)
Das sollte für Dich doch eine leichte Übung, denn immerhin hast Du dieses Forum gefunden...
Einen Stromlaufplan vom Amp hat nicht zufällig jemand? ;)
Cheers
Jürgen
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Moin,
ich hätte da so eine Idee, aber ich weiß ja nicht mit wem ich es hier zu tun habe? Oder?
Gruß Germy
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Hallo
Die Forderung der Vorredner, sich doch mal kurz vorzustellen, bezieht sich eigentlich auf den Wunsch,
a) Dich (Sie?) auch mit (Vor-)Namen ansprechen zu können,
b) einzuschätzen, welches Wissen vorliegt.
Wenn die Elkos aufgebläht sind, wie Du schreibst, sind die aus meiner Sicht ziemlich sicher defekt. Auch wenn die vor kurzem getauscht wurden, können sie defekt sein, u.a. wenn man die Spannungsfestigkeit ein wenig zu klein gewählt, falscher Anschluss, zu alt, etc.
Leider muss ich sagen, dass hier kaum jemand auf eine Chance wartet, sein Wissen unter Beweis zu stellen - vielmehr haben meine Vorredner und ich jetzt schon unsere analytischen Fähigkeiten genutzt ...
Bring das Ding zu einem versierten Techniker.
Gruß, Stone
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ich habe jetzt seit 2 Jahren einen JCM 2000 DSL100H und seit längerer Zeit habe ich das Phänomen das der Amp anfängt tierisch zu Brummen. Fasse ich ein Metallisches Teil am Gerät oder meiner Gitarre an wird das Brummen expotentiell weniger.
Hallo,
da würde ich erst mal kontrollieren ob der PE, also der Schutzleiter noch ordentlich Kontakt zum Gehäuse hat.
Gruß mike
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Entschuldigung.
Also mein Name ist Pierre, bin 22 Jahre alt, gelernter Elektroniker Betriebstechnik, habe schon ein wenig Erfahrung mit dem Thema Röhrentechnik sammeln können, beispielsweise bei der Restauration eines MV3 (12W DDR Vollröhre).
Musikalisch bin ich seit 4 Jahren im Hard Rock Geschäft angesiedelt (schon aus gründen des Alkohols) :bier:
In letzter Zeit habe ich mich eher der Sache y-Controller befasst, was meine Erfahrung mit der guten alten Röhre ein wenig nach hinten gestellt hat.
Zum Techniker möchte ich das ding nicht geben, erstens weil hier im Erzgebirge keiner so etwas macht und ich das ganze auch ein wenig als persönliche Herausforderung sehe.
Zum Gerät:
Die beiden Kapazitäten je 330uF (315V) habe ich bei TAD neu bestellt, da die alten einen Bauch hatten, sind drin, nix besser.
Auffällig ist das der Vorbesitzer die Anodensicherung gebrückt hat, wurde gewechselt in 1A träge, bleibt drin.
Sockel alle gereinigt, keine besserung.
Übergangswiderstand vom Schutzleiter sind durchschnittlich 0,2 Ohm (gemessen mit Fluge Multimeter)
Habe jetzt nen Satz Potis bestellt, werde die Tauschen wobei ich mir da keine großen Verbesserungen ausmale.
Vielerorts liest man das der Brückengleichrichter für die Heizung abfährt. Ist das eurer Meinung nach logisch? Denn Diode geht oder geht nicht. Oder geht nur eine Hälfte die das Brummen verursacht?
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Hi
Bei einigen Marshalls der neueren Serien sind die Gleichrichter der Heizung ziemlich knapp bemessen; da muss ich aber passen, bei welchen Serien das gilt und ob es wirklich stimmt.
Läßt sich aber "ausrechnen", wie der bemessen sein muss ... bei 12,6 V DC sind es 150 mA lt. Datenblatt bei einer ECC83 (ohne Gewähr ... ich muss auch immer nachsehen).
Gruß, Stone
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Was mich allgemein stutzig macht das der brückengleichrichter oben mit Wärmeleitpaste benetzt ist. Sieht nicht ganz nach Serie aus. Jemand eine Kennung welches das Originalteil dazu ist ?
Werde ich wohl doch mal nen russischen reinbauen.
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Moin Pierre,
ich vermute was viel banaleres. Schon mal das Netzkabel getauscht? Vielleicht ist der Massekontakt im Stecker defekt. Alles schon da gewesen.
Der Brückengleichrichter versorgt beim DSL 100 nur V1 und V2 und zieht 600mA mit 6,3V. Die Masse liegt bei der Gleichrichtung hinter dem Brückengleichrichter zwischen C1 und C3 als simulierte Null. Wenn C1 oder C3 platt sind, dann brummt es auch wie wild. Ich würde C1 bis C4 ohnehin auf 4700µF vergrößern.
Gruß Germy
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Was mich allgemein stutzig macht das der brückengleichrichter oben mit Wärmeleitpaste benetzt ist. Sieht nicht ganz nach Serie aus. Jemand eine Kennung welches das Originalteil dazu ist ?
Werde ich wohl doch mal nen russischen reinbauen.
Die originalen sind quasi die Sollbruchstelle des Amps...
Die Lötstellen haben sich gern mal selbst ausgelötet... Im Forum gibts glaub ein paar Diskussionen... Den Schaltplan solltest Du bei DrTube finden können. Da steht glaub auch der Typ drin. Die Strombelastbarkeit hätte zwar theoretisch ausgereicht... Die Praxis war anderer Meinung.
Wie alt ist der Amp?
Grüße
Jochen
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Die originalen sind quasi die Sollbruchstelle des Amps...
Die Lötstellen haben sich gern mal selbst ausgelötet... Im Forum gibts glaub ein paar Diskussionen... Den Schaltplan solltest Du bei DrTube finden können. Da steht glaub auch der Typ drin. Die Strombelastbarkeit hätte zwar theoretisch ausgereicht... Die Praxis war anderer Meinung.
Wie alt ist der Amp?
Grüße
Jochen
Hi Jochen,
das ist aber auch alles bei Marshall "Randgenäht". Die Elkos in dem Bereich sich großer Wärme ausgesetzt und immer nur 85°C Typen und nur 10V. Normalerweise sollte bei 600mA so ein Gleichrichter nicht die Füße strecken. Hinzu kommt noch ein wirklich übles Platinenlayout. Ich verwende die gleiche Art an Gleichrichtung und nehme immer B80C2000 und 3 x 4700µF/16V-105°C. Das ist immer gut geganngen. Nur halte ich die Elkos aus den warmen Zonen fern.
Gruß Germy
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Guten Morgen allerseits.
Netzkabel ist ausgeschlossen.
Zu 100% sichtbar ist das der Brückengleichrichter schon einmal getauscht wurde.
Die Elkos C1-C4 sehen gut aus, haben auch die Angegebenen 330uF habe jetzt dennoch welche mit 4700 bestellt 105°C! uF
Ist es normal das R58 ein Kondensator 100uF 25V ist? ??? Der schaut nämlich für einen achsial-elko ein wenig unförmig.
Und aus welchem Jahr kann ich leider nicht sagen, eseidenn es ist irgendwie dem Barcode zu entnehmen.
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Mach doch mal ein Bild, dann kann man möglicherweise mehr dazu schreiben...
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Unten ist der r58 hatte das weiße schon weggepopelt. War sicherlich elektrolyt.
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Unten ist der r58 hatte das weiße schon weggepopelt. War sicherlich elektrolyt.
Das war sicher Silikonkleber. Das wird oft an die Elkos geschmiert. Optisch sieht der noch gut aus.
Gruß mike
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Na so ein paar Ferkel auch. Dennoch die frage warum der überhaupt da ist. Ist auch in keinem Schaltbild zu finden.
Habe mal spaßenshalber alle Widerstände gemessen und siehe da R75 hat nen unendlichen Widerstand statt seiner 220k. Nun muss ich aber erstmal meinen Arbeitgeber die Treue erweisen :facepalm:
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Guten Morgen allerseits.
Netzkabel ist ausgeschlossen.
Zu 100% sichtbar ist das der Brückengleichrichter schon einmal getauscht wurde.
Die Elkos C1-C4 sehen gut aus, haben auch die Angegebenen 330uF habe jetzt dennoch welche mit 4700 bestellt 105°C! uF
Ist es normal das R58 ein Kondensator 100uF 25V ist? ??? Der schaut nämlich für einen achsial-elko ein wenig unförmig.
Und aus welchem Jahr kann ich leider nicht sagen, eseidenn es ist irgendwie dem Barcode zu entnehmen.
...würdest Du das Geheimnis des Seriennummernaufklebers lösen?
vielleicht ganz simpel .- mit einem Bild?
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Dennoch die frage warum der überhaupt da ist. Ist auch in keinem Schaltbild zu finden.
Also ich habe ihn gleich gefunden. Der heißt auch im Schaltplan R58.
Gefunden hab ich ihn in folgendem Schaltplan:
DSL100 power amp & PSU circuit diagram, JCM2-60-02 Issue 7, (Marshall, 2001).
Der hat dort aber eher wenig mit möglichem Brumm zu tun.
Gruß mike
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Ich habe jenen genommen.
DSL100 power amp & PSU circuit diagram, JCM2-60-02 Issue 5, (Marshall, 1998).
Gut anhand des Typschildes ist doch recht leicht ersichtlich das er von 2001 ist. Hätte man vorher genauer schauen können. Sorry.
Also habe jetzt die Elkos bestellt, den BR1, nen Satz neue Buchsen und paar Röhren um dort einen ggf. doch liegenden Fehler auszuschließen (fressen ja auch kein Brot).
Ich würde mich melden wenn die lieferung rein ist.
Ersteinmal ein großes Dankeschön an alle! :topjob:
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Ich habe jenen genommen.
DSL100 power amp & PSU circuit diagram, JCM2-60-02 Issue 5, (Marshall, 1998).
Gut anhand des Typschildes ist doch recht leicht ersichtlich das er von 2001 ist. Hätte man vorher genauer schauen können. Sorry.
Also habe jetzt die Elkos bestellt, den BR1, nen Satz neue Buchsen und paar Röhren um dort einen ggf. doch liegenden Fehler auszuschließen (fressen ja auch kein Brot).
Ich würde mich melden wenn die lieferung rein ist.
Ersteinmal ein großes Dankeschön an alle! :topjob:
Gut - also 2001
Durch was wurde der BR1 ersetzt? Durch etwas Größeres? Wie bereits geschrieben - der BR1 ist von der Größe und der Montage eigentlich das, was man Konstruktionsfehler nennen dürfte... Irgendjemand hat da wohl schonmal was probiert.... Wenn ersetzen, dann die Beinchen möglichst lang lassen.
Er brummt also - tut er das auch wenn Du die Vorstufenröhre direkt neben den Endstufenröhren ziehst?
Ist der Bias symmetrisch - und vor allem langzeitstabil?
Grüße
Jochen
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Und da ist er wieder.
Ersetzt wurde der BR durch einen Toshiba 3B 4K die Kondensatoren wurden auch schon einmal getauscht. Zumindest den Beinen nach zu Urteilen weil die nicht wie beim THT üblich gebogen waren. Also habe ich eben alles getauscht. Neue Vorstufen rein, die alten Endstufen erstmal gelassen und den 220k Widerstand R75 mit seinem ehemals unendlichen Widerstandswert ersetzt.
Und siehe da !
Brummen ist weg! :topjob: Die Freude riesig groß
AAAABER!!!!!!
Jetzt rauscht irgendwas und das auch ziemlich laut, würde ich fast vermuten das durch die größeren Kapazitäten das Brummen zum rauschen wurde. Oder?
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Die größeren Elkos sind es mit Sicherheit nicht.
Ich würde mal die ganze Platine auf kalte Lötstellen untersuchen. Auch um die Röhrenfassungen herum.
Gruß Germy
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So, alles nachgelötet, nix anderes wie vorher.
Habe ich gerade die neuen EL34L von JJ reingeschmissen und beim einmessen schon wieder graue Haare bekommen.
Ich habe mit Röhre 451V Anode und bekomme meinen Bias warum auch immer nicht unter 100mA wo es ja eigentlich zwischen 30 und 40mA sein sollten.....
Würde meiner Ansicht nach auch das rauschen erklären, oder?
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Hallo
Bei der Beschreibung drängt sich mir der Verdacht auf, dass der Amp ggf. schonmal für andere Röhrentypen angepasst wurde oder aber die BIAS Regelkreis defekt ist ... oder Du machst einen Messfehler.
Welche Spannung misst Du denn für 's BIAS?
Marshall hat z.B. in einigen älteren Schaltplänen für die Röhren eine pauschale Einstellung angegeben; im 4100 sind es für 5881 z.B. -50 Volt zwischen den 150k BIAS-Widerständen, im 2203/04 Schaltplan der 800er Serie sind es z.B. -30 Volt bei EL34 direkt an den Gittern.
Gruß, Stone
edit: gerade gesehen ... -30 Volt bei EL34 im 2204 und -42 Volt im 2203 bei EL34 ...der 2204 hat keine Schirmgitterwiderstände, der 2203 5k6 und die Angabe findet sich "vor" den 5k6 ... http://www.drtube.com/schematics/marshall/jcm800pw.gif
edit: wenn ich es richtig entziffere sind 468 Volt Anodenspannung bei 4xEL34 angegeben ... das passt auch recht gut in den 800ern
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So, alles nachgelötet, nix anderes wie vorher.
Habe ich gerade die neuen EL34L von JJ reingeschmissen und beim einmessen schon wieder graue Haare bekommen.
Ich habe mit Röhre 451V Anode und bekomme meinen Bias warum auch immer nicht unter 100mA wo es ja eigentlich zwischen 30 und 40mA sein sollten.....
Würde meiner Ansicht nach auch das rauschen erklären, oder?
hast Du 4 Röhren drin oder nur 2?
mißt Du an den Biasmesspunkten? wenn ja - wie? - Kurbelst Du an beiden Trimmern rum, oder nur an einem? Wie hoch ist der Widerstand der Meßwiderstände auf Masse? Wie frisch ist die Batterie des Multimeters?
Grüße
Jochen
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Ich messe mit dem BiasMaster der Konkurrenz wo praktisch die Oktal Sockel adaptieren.
ich messe mit 4 el34l zugleich. Und Kurbel an beiden wobei hier keine Selektion der Röhren sichtbar wird. Ich ändere Praktisch mit einem Poti alle Werte.
Was ist nun richtig? Im Netzt findet man angaben das bei dem DSL100 Werte um die 90mA eingestellt werden.
Bei meiner Tabelle von D.Munzinger wird bei der Spannung ein Wert von 28-39mA angegeben.
Geändert an der Platine wurde nichts weiter. (Wie die gleichmäßig geknickten Beine der Bauteile verraten)
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Hi
Wo werden denn die 90 mA gemessen, wenn sie eingestellt werden ... ich kenne die Kiste nicht genau, aber wenn der z.B. _zwei_ externe BIAS Messpunkte besitzt, dann misst Du den Strom von zwei Endstufenröhren an einem externen Messpunkt - ergo läuft jede Röhre mit mehr oder weniger 45 mA, wenn Du 90 mA abliest.
Die angesprochene Selektion ist mir jetzt nicht klar ... natürlich änderst Du den Wert, den Du dann über den BIAS Messadapter (in Form eines Oktalsockels) misst, denn Du änderst ja die Spannung des BIAS.
Wenn Du aber mit der Veränderung an nur einem der BIAS Poti den Wert für alle Röhren änderst (den es seriell zu messen gilt), dann dürfte die Abteilung, die das BIAS "erzeugt" doch defekt sein, denn lt. Schaltplan dürften die Poti sich nicht gegenseitig beeinflussen.
Gruß, Stone
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Ich messe mit dem BiasMaster der Konkurrenz wo praktisch die Oktal Sockel adaptieren.
ich messe mit 4 el34l zugleich. Und Kurbel an beiden wobei hier keine Selektion der Röhren sichtbar wird. Ich ändere Praktisch mit einem Poti alle Werte.
Was ist nun richtig? Im Netzt findet man angaben das bei dem DSL100 Werte um die 90mA eingestellt werden.
Bei meiner Tabelle von D.Munzinger wird bei der Spannung ein Wert von 28-39mA angegeben.
Geändert an der Platine wurde nichts weiter. (Wie die gleichmäßig geknickten Beine der Bauteile verraten)
dreh doch mal beide Trimmer so zurück, daß Du die "höchst"-mögliche Gitterspannung hast... Dann taste Dich weiter vor.
Die Variante der Gittervorspannungseinstellung die Marshall damals gewählt hat verhält sich manchmal eigenwillig... Ich kann mich dran erinnern, daß mich die Kisten damals ziemlich genervt haben... Entspricht so ziemlich dem was Du beschreibst... Bei den meisten haut es dann aber doch hin.
Probiers aus und berichte nochmal
Grüße
Jochen
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...allerdings möchte ich eine Befürchtung nicht vorenthalten:
bei den frühen TSL/DSLs gibt es fehlkonstruierte hygroskopische/leitfähige Boards, die ein ähnliches Verhalten aufweisen... und dann mehr oder weniger katastrophal ausfallen... Und 2001 ist da bei den Jahrgängen leider noch dabei
Daher meine Frage nach der Langzeitstabilität des Ruhestroms - vom Anfang des Threads...
Grüße
Jochen
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...allerdings möchte ich eine Befürchtung nicht vorenthalten:
bei den frühen TSL/DSLs gibt es fehlkonstruierte hygroskopische/leitfähige Boards, die ein ähnliches Verhalten aufweisen... und dann mehr oder weniger katastrophal ausfallen... Und 2001 ist da bei den Jahrgängen leider noch dabei
Daher meine Frage nach der Langzeitstabilität des Ruhestroms - vom Anfang des Threads...
Grüße
Jochen
Richtig Jochen,
wollte nicht gleich der Überbringer der Botschaft sein. Gerade mit dem BIAS-Drift gab es richtig Probleme. Das lag an dem schlechten Trägermaterial der PCBs. Das war so ein Hartpapierzeugs, was gerne mal Feuchtigkeit aufnimmt.
Die Marshall-Foren sind voll mit diesen Problemen.
Hier eine Repairpage: http://www.hullerum.de/Marshall/TSL122repair.html
Gruß Germy
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Guten Morgen,
nachdem ich die die beiden Röhrenpaare ersteinmal der Sicherheit wegen auf 50mV (gemessen an den 3 Pins am Amp) ausgemittelt habe und dann eine Stunde lang aller 5 Minuten mal gemessen habe ändert sich am Spannungswert nichts.
Beim Schreiben ist mir jetzt gerade eingefallen das 50mV ja nahezu der benötigte Wert ist 50mV/2 wären ja 25mV pro Röhre, WENN man nach der Tabelle in der Bias-Einstell PDF geht.
Schaut man sich nun aber Videos an oder befragt einmal google liegt der Bias bei 90mV/2=45mV.
Was ist denn nun richtig?
Die frage ist ob sich die arbeit noch lohnt so viel Zeit reinzustecken wenn bei Thom*** ein neuer 850€ kostet und ich meinen für 600 verkloppen könnte. :facepalm:
Übrigens liebe Grüße aus dem verschneiten Erzgebirge :o
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Hi
Zum Verkauf sage ich mal nichts.
Die Tabelle von Dirk ist, so verstehe ich sie und meine, er weist auch darauf hin, ein Anhaltspunkt. Will man nun wirklich sehr genau einstellen, so bleibt eigentlich nur die Methode mit Sinus und Oszi.
Marshall gibt z.B. für seine Endstufe mit 5881 und 100/100 Watt einen BIAS Wert an, der in der Praxis zu einem völlig leblosen Sound führt, weil zu kalt - aus meiner Sicht. Auch in Anlehnung an Dirks Tabelle ist der Wert dabei außerhalb dessen, was Dirks Tabelle angibt (Dirks Werte sind da deutlich besser).
Was nun in den einzelnen Videos gezeigt wird, was nicht, ist schwer zu beurteilen.
Allerdings gibt es auch Videos, die die "sichere Entladung von Elkos" mittels eines dicken Schrauberdrehers zwischen Plus und Chassis zeigen - und so einiges anderes.
Nun kann man natürlich streiten - auch was in Foren geschrieben wird ist nicht immer richtig.
Allerdings finde ich, geht es doch hier nicht nur um die Einstellung an sich, sondern gleichzeitig auch um die Fehleranalyse. Und in einem Video wird Dich kaum jemand nach Deinem Anwendungsfall fragen.
Gerade Jochen müht sich hier ja, eine korrekte Analyse des Problems herzuleiten.
Ergo ...
Ich würde einen Mittelwert aus Dirks Tabelle nehmen oder nach seinen Formeln einen Wert errechnen.
In meinen Anfängen habe ich die Werte aus den Schaltplänen genommen, soweit vorhanden und bin damit auch nicht schlecht gefahren - in der Regel benutze ich die Formel von Dirk für 70% für die Grobeinstellung ... und belasse es meist auch dabei.
Gruß, Stone
edit: die wenigen Male, wo ich einen DSL oder TSL gehört, gespielt und gesehen habe, waren die allerdings auch keine Ausgeburt an Nebengeräuscharmut, gerade in den Zerrkanälen
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Guten Morgen,
nachdem ich die die beiden Röhrenpaare ersteinmal der Sicherheit wegen auf 50mV (gemessen an den 3 Pins am Amp) ausgemittelt habe und dann eine Stunde lang aller 5 Minuten mal gemessen habe ändert sich am Spannungswert nichts.
Beim Schreiben ist mir jetzt gerade eingefallen das 50mV ja nahezu der benötigte Wert ist 50mV/2 wären ja 25mV pro Röhre, WENN man nach der Tabelle in der Bias-Einstell PDF geht.
Schaut man sich nun aber Videos an oder befragt einmal google liegt der Bias bei 90mV/2=45mV.
Was ist denn nun richtig?
Die frage ist ob sich die arbeit noch lohnt so viel Zeit reinzustecken wenn bei Thom*** ein neuer 850€ kostet und ich meinen für 600 verkloppen könnte. :facepalm:
Übrigens liebe Grüße aus dem verschneiten Erzgebirge :o
wenn der Widerstand des Meßpunkte auf Masse 1 Ohm betragen sollte - und den wolltest Du glaub mal nachmessen - oder? ::)
....dann mißt Du die Summe ded Kathodenströme BEIDER Endröhren auf einer Seite...
Ergo:
100mV wären das dann - 50mA pro Röhre - nicht gerade kalt.... bei 450V Anodenspannung - wieviel Watt?
Grüße
Jochen
PS: Über den Verkauf sag ich jetzt auch nichts
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Hi
Ich komme da ehrlich gesagt nicht mit ... 50 mA bei 450 Volt pro Röhre sind nach Adams Riese 22,5 Watt - allerdings schreibt er ja, 50 mV an den Messpunkten am Amp (3 Stück). Wenn es 3 Messpunkte sind, gehe ich mal von "plus", "plus" pro Röhrenpaar und Masse aus - wären als dann wirklich 25 mA pro Röhre (gemessen 50 mV / 2).
Das wären dann 11,25 Watt ... pro Röhre - finde ich kalt ;)
Aber wie gesagt, so recht blicke ich da nicht durch, was gemessen wird, wurde, wie.
50 mV mit dem BIAS Messadapter an einer Röhre wären für mich ok.
Gruß, Stone
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Gut, Thema verkauf vergessen wir. Sorry für die Anmerkung.
Also nach Dirk`s Formel komme ich kalt auf 28mA bei den Angegebenen 25W pro Röhre, müsste ich Theoretisch auf mindestens 52mA stellen heiß wären es dann 38mA pro Röhre also 76mA an den Messpunkten.
Soweit zur Theorie.
@ Jochen: mit den 1 Ohm meinst du jetzt Sicherlich den Widerstand des Messadapters mit welchen die Abfallende Spannung der Kathode gemessen wird und damit der Strom errechnet wird?
Oder meinst du R6 und R9 auf dem Mainboard.
Hierzu betragen die Widerstände beider je 1,2Ohm.
Was ich festgestellt habe, wenn ich Pin 7 der Röhre gegen Masse messe habe ich die 1,2 Ohm. Anders bei Pin 1 dort sind es 433kOhm die scheinbar mehr werden so ca 460k. Als wäre ein Kondensator mit drin. Gemessen wurde mit und ohne Bias Board sowie mit und ohne Röhren.
Und ich meine hier ist das Kriegsbeil begraben oder?
Aber echt schonmal riesen Dank für eure Hilfe.
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Hi
Ich komme da ehrlich gesagt nicht mit ... 50 mA bei 450 Volt pro Röhre sind nach Adams Riese 22,5 Watt - allerdings schreibt er ja, 50 mV an den Messpunkten am Amp (3 Stück). Wenn es 3 Messpunkte sind, gehe ich mal von "plus", "plus" pro Röhrenpaar und Masse aus - wären als dann wirklich 25 mA pro Röhre (gemessen 50 mV / 2).
Das wären dann 11,25 Watt ... pro Röhre - finde ich kalt ;)
Aber wie gesagt, so recht blicke ich da nicht durch, was gemessen wird, wurde, wie.
50 mV mit dem BIAS Messadapter an einer Röhre wären für mich ok.
Gruß, Stone
Hallo Stone,
Ich muß mir das alles noch mal genau durchlesen... Ich glaub ich hab da grad einen Knoten drin ::)
- daher bitte meine letzten Posts ignorieren Danke
Grüße
Jochen
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Hallo Stone,
Ich muß mir das alles noch mal genau durchlesen... Ich glaub ich hab da grad einen Knoten drin ::)
- daher bitte meine letzten Posts ignorieren Danke
Grüße
Jochen
Öh ... schade, ich dachte, Du seist derjenige, der noch den Überblick behalten hat :-[
Ich wollte Dich keinesfalls angreifen :-X
Gruß, Stone
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Nur als kurzer Einwurf: Beim TSL/DSL Modell wird jeweils der Gesamtstrom eines der zwei Pärchen angegeben (bei TSL 60 die Summe beider Endröhren) , bei 90mA laufen also die beiden Röhren mit ca 45mA (sofern sie sauber gematcht sind). MArshall beschreibt den Vorgang in seinem Service Bulletin wie folgt:
How to bias a JCM2000 series amp.
Procedure:
1. Make sure the amp is connected to a load with the proper impedance selected.
2. Power up amp on Standby, and let the circuit stabilize for a couple of minutes.
3. Locate the male three pin molex connector (CON2) with the two mini pots (PR1 and PR2) (located on each side of the molex connector) on both ends found at the bottom of tube bay.
4. Connect DMM (set to read mV) with alligator leads, reference common lead to center pin (pin2) on molex connector CON2 and positive lead to pin1 on CON2.
5. Take amp off Standby with no signal, adjust mini-pot (PR1) closest to pin that the positive lead from your DMM is connected to and set it to mV voltage that is listed below.
6. Repeat steps 4 & 5 for pin3 mV and until pin1 & pin3 mV readings are the same.
Bias Settings:
DSL50 45 mV TSL 601&602 80 mV
DSL100 90 mV DSL 401 1.375V
TSL100/122 90mV DSL201 .675V
DSL201 0.675 V
DSL401 1.375 V
DSL50 45 mV
DSL100 90 mV
TSL60 80 mV
TSL100/122 90 mv
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Öh ... schade, ich dachte, Du seist derjenige, der noch den Überblick behalten hat :-[
Ich wollte Dich keinesfalls angreifen :-X
Gruß, Stone
Hallo Stone,
alles in Ordnung - ich hab nur selber gemerkt, wie ich ins schwimmen gekommen bin...
Mit Biasmaster 100mA - mit Testpunkten 50mV - beide Seiten 25mA 25W :help:
An Pierre:
bitte geh nochmal auf Start zurück und schreib mal penibel und strukturiert,
was Du
in welcher Konfiguration (Anzahl Röhren - welche Art der Messung etc. pp) genau mißt.
Das Meßziel wäre meines Erachtens - alle 4 Röhren gesteckt:
mit Biasmaster - an jeder Röhre um die 40mV
mit den Meßpunkten im Amp: die beiden Seiten zueinander 0V - gegen Masse um die 80mV
Anodenspannung ca 450V
Grüße
Jochen
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Ich misch mich auch mal ein. Nach dem Schaltplan sind R6 und R9 jeweils 1 Ohm-Widerstände. An jedem der beiden Rs fällt die Spannung von jeweil 2 Endröhren ab. Da es Einöhmer sind, entspricht deshalb der gemessene Spanungsabfall dem Strom zweier Röhren in mA. Den Messadapter würde ich weglassen; das ist nur eine zusätzliche Fehler- und Verwirrquelle.
An beiden Rs sollten jeweils ca. 70 bis 80 mA fließen.
Schönen Sonntag noch, Axel
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Gut, Thema verkauf vergessen wir. Sorry für die Anmerkung.
Zum aktuellen Zeitpunkt würde ich auf jeden Fall "defekt" angeben - mal abgesehen davon, dass es rechtlich auch alles andere als einwandfrei ist, einen Defekt zu verschweigen (wenngleich das viele Anbieter meinen).
Dann kommen aber wohl kaum die 600.- Öcken zusammen, schätze ich.
Also nach Dirk`s Formel komme ich kalt auf 28mA bei den Angegebenen 25W pro Röhre, müsste ich Theoretisch auf mindestens 52mA stellen heiß wären es dann 38mA pro Röhre also 76mA an den Messpunkten.
Soweit zur Theorie.
In der Annahme, ich kann noch einigermaßen folgen, sind es 56 mA (2x28 mA) und - richtig - 76 mA.
Wenn der Widerstand der Messpunkte aber 1,2 Ohm sind, sind es nicht 56 mA bzw. mV (und auch nicht 76 mV), sondern, gehen wir von Dirks Formel für 70% Leistung bei EL34 aus:
X (mA) = 25 Watt * 700 / 450 Volt
ergibt sich für X
38,8 mA.
Die misst Du nun in Form eines Spannungsfalls über 1,2 Ohm. R = U/I, 1,2 = x / 38,8 mA, ergibt für x einen Wert von 1,2 Ohm x 38,8 mA = 46,67 mV
Da nun aber R9 und R6 je an je zwei Katoden "hängen", muss der Strom durch einen Widerstand doppelt so groß sein (zwei Röhren) ... also nicht 38,8 mA (wie für eine Röhre), sondern 77,6 mA bei 70% bei 25 Watt bei 450 Volt.
Bei 1,2 Ohm (gemessen) kommen wir dann auf 77,6 mal 1,2, ergibt 93,12.
Da wären wir dann auch endlich bei den rund 90 mV, die in diversen Quellen angesprochen werden.
Habe ich mich verrechnet?
@ Jochen: mit den 1 Ohm meinst du jetzt Sicherlich den Widerstand des Messadapters mit welchen die Abfallende Spannung der Kathode gemessen wird und damit der Strom errechnet wird?
Oder meinst du R6 und R9 auf dem Mainboard.
Hierzu betragen die Widerstände beider je 1,2Ohm.
Was ich festgestellt habe, wenn ich Pin 7 der Röhre gegen Masse messe habe ich die 1,2 Ohm. Anders bei Pin 1 dort sind es 433kOhm die scheinbar mehr werden so ca 460k. Als wäre ein Kondensator mit drin. Gemessen wurde mit und ohne Bias Board sowie mit und ohne Röhren.
Und ich meine hier ist das Kriegsbeil begraben oder?
Aber echt schonmal riesen Dank für eure Hilfe.
Pin 7 gegen Masse mit 1,2 Ohm ist der Katodenwiderstand (lt. Schaltplan R9 und R6 mit 1 Ohm) - Pin 1 gegen Masse sollte den gleichen Wert ergeben (lt. Schaltplan).
Allerdings würde ich nur messen, wenn keine Spannung anliegt, sonst schleichen sich allerlei Messfehler ein ...
Gruß, Stone
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Ich war nicht schnell genug :(
Stone
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Ja okay, ich gebe euch recht die letzten Ausführungen waren ein wenig durcheinander. Also nocheinmal.
Anodenspannung 450V!
Versuch1 : EL34L sind direkt gesteckt meine Messpunkte sind die 3 Pins am Amp. GND ist Pin2. Pin 1 und 3 die Spannungführenden für jeweils 2 Röhren (V5,V6 und V7,V8). Last steckt dran, Eingang keiner!
Ich lasse den Amp warm werden, schalte die Anode zu und Messe zum momentanen Zeitpunkt:
Pin1-GND: 50mV
Pin2-GND: 51mV
Versuch2: EL34L sind mit Bias Master Sockel gesteckt.
Amp wird warm, Anode dran und los geht es:
V5: 25mA
V6: 25,3mA
V7: 30mA
V8: 30,1mA
Nachdem ich nun direkt nach dem anschalten Werte um die 40mA/Röhre mit linken Poti für V7 und 8 und dem Rechten Poti für 5 und einstellen konnte......
V5: 40,1mA
V6: 39,9mA
V7: 42,0mA
V8: 41,5mA
haben sich die Werte nach 5 Minuten stark verschoben
V5: 28,0mA
V6: 27,7mA
V7: 56,3mA
V8: 55,8mA
desweiteren konnte ich feststellen das nun wirklich alle Röhren durch alle Potis beeinflusst werden konnten. Ich habe es nicht schaffen können alle Röhren wieder auf den Wert von 40mA/Röhre zu bringen.
Selbige Ergebnisse spiegeln sich auch im Versuch ohne BiasMaster Sockel mit DMM an den Pins des Amps wieder.
Zum Thema Kontaktierung des Pin 7 und 1 der Röhre habe ich die Widerstände ohne Spannung gemessen. Dennoch bemerkt man ja wenn sich beim messen des Widerstandes an Pin 7 der Wert ändert.
Zeichen dafür ist denke ich ein Kondensator irgendwo in dem Pfad.
Alles in allem wird es wohl doch so werden das ich die von Germy genannte Quelle ausschöpfen muss. Denke ich.
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Ja okay, ich gebe euch recht die letzten Ausführungen waren ein wenig durcheinander. Also nocheinmal.
Anodenspannung 450V!
Versuch1 : EL34L sind direkt gesteckt meine Messpunkte sind die 3 Pins am Amp. GND ist Pin2. Pin 1 und 3 die Spannungführenden für jeweils 2 Röhren (V5,V6 und V7,V8). Last steckt dran, Eingang keiner!
Ich lasse den Amp warm werden, schalte die Anode zu und Messe zum momentanen Zeitpunkt:
Pin1-GND: 50mV
Pin2-GND: 51mV
Versuch2: EL34L sind mit Bias Master Sockel gesteckt.
Amp wird warm, Anode dran und los geht es:
V5: 25mA
V6: 25,3mA
V7: 30mA
V8: 30,1mA
Nachdem ich nun direkt nach dem anschalten Werte um die 40mA/Röhre mit linken Poti für V7 und 8 und dem Rechten Poti für 5 und einstellen konnte......
V5: 40,1mA
V6: 39,9mA
V7: 42,0mA
V8: 41,5mA
haben sich die Werte nach 5 Minuten stark verschoben
V5: 28,0mA
V6: 27,7mA
V7: 56,3mA
V8: 55,8mA
desweiteren konnte ich feststellen das nun wirklich alle Röhren durch alle Potis beeinflusst werden konnten. Ich habe es nicht schaffen können alle Röhren wieder auf den Wert von 40mA/Röhre zu bringen.
Selbige Ergebnisse spiegeln sich auch im Versuch ohne BiasMaster Sockel mit DMM an den Pins des Amps wieder.
Zum Thema Kontaktierung des Pin 7 und 1 der Röhre habe ich die Widerstände ohne Spannung gemessen. Dennoch bemerkt man ja wenn sich beim messen des Widerstandes an Pin 7 der Wert ändert.
Zeichen dafür ist denke ich ein Kondensator irgendwo in dem Pfad.
Alles in allem wird es wohl doch so werden das ich die von Germy genannte Quelle ausschöpfen muss. Denke ich.
Hallo Kleiner Angus,
deine Angaben sind für mich nicht nachvollziehbar! Erst schreibst di GND ist Pin2, kurz darauf misst du zwischen Pin2 und GND 51mV???
Amp wird warm, Anode dran ??? Was heißt das nun wieder?
Deine Angaben sind wirr! Ich bin hier raus.
Gruß Axel
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Nimm es mir nicht übel, aber weiter oben hast Du geschrieben, die Messung von Pin 1 (Röhrenfassung) zu Masse liegt im 400er kOhm Bereich und ändert sich.
Lt. Schaltplan liegt da aber eben nur der 1 Ohm Widerstand, kein Kondensator kein Nichts. Wenn Du also dort einen Widerstandswert größer 1 Ohm (bzw. innerhalb der Toleranz) misst, dann sind die Messspitzen nicht richtig dran, dort haben wir eine kalte Lötstelle, einen Bruch etc.
Der Punkt ist, dass Du sowohl beim Adapter als auch bei den internen Widerständen eine Fehlerquelle hast, potentiell.
So, wie Du es beschreibst, sind entweder die Röhren hin oder am Amp im BIAS-Zweig bzw. an den Fassungen der Endröhren liegt ein Fehler vor - den wird man aber nur durch akribisches, systematisches Messen finden.
Im Augenblick misst Du nur auf verschiedene Arten den Katodenstrom der einzelnen Röhre, mehr aber auch nicht.
Was passiert - hatte ich schonmal gefragt - mit der anliegenden Spannung (BIAS) bzw. wie groß ist die im Betrag? Ändert die sich analog zum Katodenstrom auch?
Und etwas präziser bzw. sorgfältiger beschreiben ist nun wirklich notwendig; wenn Du die Begriffe verwechselst oder änderst, ist das für einen außenstehenden nicht nachvollziehbar, ob Du nun Pin 7 oder doch Pin 1 gemessen hast ...
Vielleicht auch mal zwei, drei Tage Abstand, um den Wald vor lauter Bäumen wieder zu sehen?
@Axel: er meinte mit Pin 2 den zweiten Pin der BIAS "plus" Messpunkte ... nachdem er Pin 2 zuvor als GND definiert hat ... intern ;)
Gruß, Stone
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Das ist alles zu wirr :facepalm:
Das wird so nix!
Gruß Axel
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Das ist alles zu wirr :facepalm:
Das wird so nix!
Gruß Axel
Jepp, sehe ich auch so.
Fragen werrden nicht beantwortet - Ratschläge nicht befolgt
Das endet im Chaos.
Cheers
Jürgen
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Versuch1 : EL34L sind direkt gesteckt meine Messpunkte sind die 3 Pins am Amp. GND ist Pin2. Pin 1 und 3 die Spannungführenden für jeweils 2 Röhren (V5,V6 und V7,V8). Last steckt dran, Eingang keiner!
Ich lasse den Amp warm werden, schalte die Anode zu und Messe zum momentanen Zeitpunkt:
Pin1-GND: 50mV
Pin2-GND: 51mV
Du meinst wohl Pin1 - GND (Pin2) und Pin3 - GND?
Sei Dir bewusst dass sich die Seiten gegenseitig beeinflussen, Du musst also wenn Du eine Seite korrigiert hast die andere nachjustieren und solange zwischen den Messungen "schaukeln" bis es in etwa gleiche Ergebnisse hat
Nachdem ich nun direkt nach dem anschalten Werte um die 40mA/Röhre mit linken Poti für V7 und 8 und dem Rechten Poti für 5 und einstellen konnte......haben sich die Werte nach 5 Minuten stark verschoben
Das hört sich sehr stark nach dem Leiterplattenproblem an den die TSL/DSL100 der Produktionsjahre bis 2003 hatten. Leider liegt das Problem nicht nur am Leiterplattenmaterial sondern auch an Widerständen im Biasnetzwerk die ihren Wert bei Erwärmung überdurchschnittlich ändern. Das ist alles in dem Link beschrieben den Germy weiter vorne schon gepostet hat und es ist ein ziemlicher Aufwand das zu beheben und selbst dann ist noch eine geringe Chance dass der Amp nicht stabil läuft. Die einzig wahre und dauerhafte Lösung ist das PCB komplett zu tauschen.
Gruß
blues
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Hallo,
der folgende Link könnte auch ein wenig weiter helfen, wenn wirklich Interesse besteht.
http://www.drtube.com/modifications/jcm2000-stable-bias-mod
Ich bin mir nicht sicher aber Marshall hat die PCBs vor Jahren im Service verkauft. Vielleicht einfach mal nachfragen, ob die aktuell noch verfügbar sind.
Viele Grüße,
Robin
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Du meinst wohl Pin1 - GND (Pin2) und Pin3 - GND?
Sei Dir bewusst dass sich die Seiten gegenseitig beeinflussen, Du musst also wenn Du eine Seite korrigiert hast die andere nachjustieren und solange zwischen den Messungen "schaukeln" bis es in etwa gleiche Ergebnisse hat
Hm ... da ich am DSL noch nie etwas gemacht habe, die Frage, ob die Beeinflussung wirklich so stark ist; letztlich, ja, durch die Änderung im Ruhestrom dürften sich auch die Spannungen ändern, aber ich würde nur eine geringfügige Änderung bei einer Mehrbelastung der "BIAS-Anzapfung" erwarten.
Oder ist das hier so klein dimensioniert?
Gruß, Stone
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Hm ... da ich am DSL noch nie etwas gemacht habe, die Frage, ob die Beeinflussung wirklich so stark ist; letztlich, ja, durch die Änderung im Ruhestrom dürften sich auch die Spannungen ändern, aber ich würde nur eine geringfügige Änderung bei einer Mehrbelastung der "BIAS-Anzapfung" erwarten.
Oder ist das hier so klein dimensioniert?
Gruß, Stone
Hallo Stone,
das ist genau das, was ich als "eigentümliches Verhalten" gemeint hatte.... Hat mich beim ersten auch beinahe zum Wahnsinn getrieben....
Das "Fehlkonstruktionsproblem" des Boards, hat mir damals einen immer wiederkehrenden Dauerpatient beschert...
Und auch bei Marshall wußte man damals auch noch nichts davon.... Die Kiste wurde dann nämlich mal eingeschickt....
Ungezählte Endröhren....... >:(
Grüße
Jochen
PS: die DrTUBE Lösung erscheint mir tatsächlich als Lösung des Problems... Neue (gute) Boards gibt es wohl nicht mehr...
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Hallo,
ich finde das garnicht so unlogisch mit der gegenseitigen Beeinflussung. Wenn eine Seite der Endstufe mehr Strom zieht, sinkt B+ und damit kann dann auch die andere weniger Strom ziehen.
Schlicht ohmsches Gesetz und das gilt doch noch, oder nicht?
Das selbe Problem findet man auch hier: http://www.lynx.bc.ca/~jc/TSL122.html (http://www.lynx.bc.ca/~jc/TSL122.html)
Grüsse Stefan
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Hallo,
ich finde das garnicht so unlogisch mit der gegenseitigen Beeinflussung. Wenn eine Seite der Endstufe mehr Strom zieht, sinkt B+ und damit kann dann auch die andere weniger Strom ziehen.
Schlicht ohmsches Gesetz und das gilt doch noch, oder nicht?
Das selbe Problem findet man auch hier: http://www.lynx.bc.ca/~jc/TSL122.html (http://www.lynx.bc.ca/~jc/TSL122.html)
Grüsse Stefan
Daran hatte ich ja gedacht, aber so massiv?
Gut, beobachtet habe ich das noch nie, weil ich bewusst noch nie mit getrennten BIAS "Reglern" zu tun hatte - außer in 'ner Marshall 100/100 z.B., da sind aber auch die Netzteile getrennt.
Gruß, Stone
edit: würde ja, wenn, bedeuten, dass die Spannungsquelle (PT) recht spannungsweich ist ...
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Hallo,
ich finde das garnicht so unlogisch mit der gegenseitigen Beeinflussung. Wenn eine Seite der Endstufe mehr Strom zieht, sinkt B+ und damit kann dann auch die andere weniger Strom ziehen.
Schlicht ohmsches Gesetz und das gilt doch noch, oder nicht?
Das selbe Problem findet man auch hier: http://www.lynx.bc.ca/~jc/TSL122.html (http://www.lynx.bc.ca/~jc/TSL122.html)
Grüsse Stefan
Stefan,
hast schon mal einen in Natura eingestellt?
Der Herrr Ohm hat sich wahrscheinlich bei den Meisten hier schon vorgestellt....
Die DSLs und TSLs verhalten sich - meines Erachtens nach relative extrem... So daß man erstmal an sich selbst zweifelt, weil man ja den Herrn Ohm kennt... Und soviel fällt über den Ausgangsübertrager auch nicht ab
Grüße
Jochen
PS: Die Dr Tube Lösung sieht echt so aus, als ob sie das Problem konkret adressieren könnte...
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Moin,
ich habe hier auch noch so einen Kandidaten in der Ecke stehen.
Wenn ich mal viel Zeit und Lust habe, werde ich wohl diese Lösung angehen...
http://www.hullerum.de/Marshall/TSL122repair.html (http://www.hullerum.de/Marshall/TSL122repair.html)
... aber ich hab einfach keine Lust :-[
Gruß
Stoffel
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Hallo
Hätte ich auch noch so einen Kandidaten Rumkugeln dann würde ich mir ernsthaft überlegen eine Kleinserie Boards anfertigen zu lassen.
Von den Frankensteinmods um die Probleme in den Griff zu kriegen bin ich wenig begeistert.
Gruß Franz
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... ich finde, die Lösung von Dr. Tube sieht gar nicht schlecht aus - und wo ist der Unterschied zwischen den Boards von Dr. Tube zu selbst angefertigten bzw. in Auftrag gegebenen?
Denn, wie ich es verstehe, scheint das Problem ja nicht nur allein durch das Board mit den beiden Trimmern bedingt, sondern auch durch die Komponenten, die sich dann auf dem Abschnitt der Endstufe befinden.
Gruß, Stone
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Stefan,
hast schon mal einen in Natura eingestellt?
Nö, aber es wäre ja kein Problem, mal beim Bias-Einstellen parallel B+ oder die Anodenspannung im Auge zu behalten. Irgendeinen Grund muss es ja für diese extreme gegenseitige Beeinflussung geben und das würde sich mit recht Aufwand nachweisen/ausschliessen lassen.
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Nö, aber es wäre ja kein Problem, mal beim Bias-Einstellen parallel B+ oder die Anodenspannung im Auge zu behalten. Irgendeinen Grund muss es ja für diese extreme gegenseitige Beeinflussung geben und das würde sich mit recht Aufwand nachweisen/ausschliessen lassen.
Ich bin ja immer gut für solche Aussagen ... insofern äußere ich jetzt mal, dass wir es ja mit fixed bias zu tun haben (oder?) und somit die BIAS Spannung nicht einbrechen sollte, wenn man eine der beiden Seiten nachregelt; zumindest sollte der Einfluss extrem gering sein.
Aber irgendwie verwirrt mich das jetzt alles so ein wenig zu viel des Guten ... und ich bin raus.
Gruß, Stone