Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk TT-Projekte => Thema gestartet von: Elch am 1.05.2019 10:03
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Hallo zusammen,
ich habe ein keines Problem mit meinem Amp. Im Prinzip funktioniert er, aber beide Kanäle haben nach meiner Erfahrung zu wenig Gain, d.h. die bleiben mit Humbuckern gespielt bis ca. Vol 5 clean. Bei Vol. 10 kann ich noch gemütlich davor sitzen ... das kenne ich anders ;D Ich Spiele den Amp über eine 1x12er Box mit einem Celestion G12M-25 Greenback (16 Ohm).
Das habe ich mir schon angeschaut:
- Als erstes natürlich die Inputs inkl. Rs - soweit alles iO.
- Die Vorstufen-, Tremolo- und PI-Röhren getauscht - kein Unterschied
- Spannungen lt. Schaltplan nachmessen - alle Spannungen sind iO bei +/- 10% AUSSER die Gitterspannungen am PI. Sie liegt jeweils bei ca. 47V.
- Alle Rs im Umfeld (R6...9, R10, R11) vermessen - alle iO.
Und jetzt? Jetzt würde ich über einen Hinweis freuen in welche Richtung ich weiter suchen kann ... ::)
Danke & Grüße,
Flo
PS: Ich höre ein sehr leises Pfeifen (geschätzt 1..2kHz), sobald ich den Amp nicht spiele. Es ist unabhängig von Vol 1., Vol 2. und der Trem-Einstellung. ich bin nicht sicher, ob das mit dem obigen Fehler zusammen hänget, aber der zur Vollständigkeit erwähne ich es noch.
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Meine Glaskugel sagt mir irgendwas zwischen Preamp und PI.......
Gruß Stephan
PS. Pfeifen=oszillieren!= Aufbau nicht i.O.!
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War der Amp denn schon mal lauter, oder ist das ein Eigenbau, der seit der Erstinbetriebnahme zu leise ist?
Gruß, Jürgen
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Guten Morgen,
danke für die Antworten!
Es ist ein Eigenbau aus dem TT Bausatz; die Tremolo-Version. Er war von Anfang an so leise. Ich habe zwischenzeitlich nochmal ein paar Dinge gemessen, werde aber immer noch nicht ganz schlau ???
Ich habe den PI von
a. der Preamp getrennt (zw. C4 &P2 und zw. C5 & P5+P6)
b. der Poweramp getrennt (zw. C6 & R13 + C7 & R12)
c. der Preamp und der Poweramp getrennt
Die Gitterspannung an V2 ha sich nicht geändert.
Um ein Problem mit der Fassung auszuschließen, habe ich alle Spannung an der Oberseite nachgemessen. Kein Unterschied zu den Lötanschlüssen.
Ich hab nochmals ein paar andere ECC83 getestet (JJ, TAD, alte Siemens) - die Spannungen ändern sich marginal aber die Gitterspannung bleibt immer deutlich zu niedrig (dU ca. 20V).
Ich habe die Heizspannung nochmals gemessen: lt. DMM 5.9V, das passt auch recht gut zur zur Messung mit dem Scope.
Ich bin ein bisschen ratlos im Moment. Nächste Option ist mMn nur noch alles raus und neu rein ... :-\ Ich gehe davon aus, dass es etwas triviales ist und ich einfach im Moment betriebsblind bin. Oder könnte ich mir noch etwas davor anschaue anschauen?
Danke,
Flo
PS: Das "Pfeifen" habe ich nachgemessen. Ich habe ca. 4mVpp an 8 Ohm am Ausgang; die Frequenz ist ca. 4kHz. Das Signal liegt auch an, wenn nur die 2 EL84 gesteckt sind.
PPS: Ich werde heute Abend noch ein Bild vom Aufbau anhängen :-)
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Gitterspannung am PI kannst du leider nicht so einfach messen. Eingangswiderstand dieser Stufe ist sehr hoch (die Gitterableit-Rs sind boostrapped durch den Tail-R. Und der ist bei 18W besonders groß). Und wenn du ein Multimeter ans Gitter hängst, wird die Stufe stark unsymmetrisch und deine Messung wird deutlich verfälscht.
Ich hab früher auch mal 20-25V zu wenig gemessen, bis mir aufgefallen ist, dass das Mist ist, was ich gemessen hab. Also, ich behaupte mal, PI ist i.O.
P.S. Wegen Pfeifen - Steuergitter Rs der El84 erhöhen, 100-220pF zw. den Anoden des PI sind so die gängigen Mitteln.
Aber ich würde zuerst die Ursache versuchen zu Eliminieren. z.B. ungünstiges Aufbau
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Anschlüsse am OT vertauscht ?
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Hat der Amp 'ne Gegenkopplung? Falls ja, würde ich die probeweise mal abklemmen.
Gruß, Jürgen
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Guten Abend,
danke für die Antworten.
Bzgl. des Messens der Spannung: Ich hatte auch Sorge, dass ich mit dem DMM die Schaltung zu sehr beeinflusst und habe mit 1:10 Tastkopf und Scope nachgemessen; das ist natürlich keine genau DC Messung aber ich habe wollte sehen, einen Unterschied mach. Hat's nicht ::) Oder sind 10MOhm hier auch noch zu niederohmig?
Den OT habe ich überprüft und Farbcodierung scheint i.O.
Angenommen es ist nicht der PI: Was würde noch erklären, dass beide Kanäle zu wenig Gain haben? Ich würde den Fehler im Moment eher in den Eingangsstufen (beiden!) sehen, da beide Kanäle bis ca. Vol. 5 mit Humbuckern clean bleiben.
Danke nochmals für die Hilfe!
Grüße,
Flo
PS: Den Endstufenaufbau schaut ich mir natürlich an, danke!
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Bzgl. des Messens der Spannung: Ich hatte auch Sorge, dass ich mit dem DMM die Schaltung zu sehr beeinflusst
Wenn Du ein vernüftiges Meßgerät hast, dann ist der Innenwiderstand bei der Spanungsmessung so hoch, dass der Einfluss vernachlässigbar ist. Die Güte des Meßgerätes steht normalerweise bei den technischen Daten.
Gruß, Dirk
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Klar, lt. Datenblatt 10 MOhm bei Spannungsmessung aber nachdem ich bei Mittelklasse-DMMs (hier UNI-T) schon einiges gesehen habe, habe ich mit dem 1:10 Tastkopf nachgemessen.
Aber dann kann ich davon ausgehen, dass die gemessene Spannung richtig ist und suche weiter ... :-) Danke für die Klarstellung!
Grüße,
Flo
Wenn Du ein vernüftiges Meßgerät hast, dann ist der Innenwiderstand bei der Spanu ngsmessung so hoch, dass der Einfluss vernachlässigbar ist. Die Güte des Meßgerätes steht normalerweise bei den technischen Daten.
Gruß, Dirk
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PI Gitterspannung ist mit DMM mit 10Meg Ri nicht korrekt messbar, ich bleibe dabei. Besonders bei 47k Tail-R.
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ist es richtig, dass auch Oszi für die Messung zur Verfügung steht ?
Gruß, Dirk
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PI Gitterspannung ist mit DMM mit 10Meg Ri nicht korrekt messbar, ich bleibe dabei. Besonders bei 47k Tail-R.
Hochohmiger messen kann ich mit meinem Equipment hier im Bastelkeller leider nicht. :-\ Also zumindest nicht halbwegs genau und ohne tricksen. Hast Du einem Tip?
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ist es richtig, dass auch Oszi für die Messung zur Verfügung steht ?
Nix dolles, aber ja.
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Dann prüf mal die Signalpegel in der Schaltung.
Das der Preamp erst ab 5 zerrt wird wohl io sein.
Manchmal ist wirklich nur ne Kleinigkeit...... Gridblocker und Gitterableitwiderstände vertauscht oder sowas.....
Gruß Stephan
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Nix dolles, aber ja.
20 kHz wird es schon können. Dann hast Du eine sehr gute Voraussetzung für die Fehlersuche.
Gruß, Dirk
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Evtl. im Bereich des PI 47k und 470k vertauscht / verwechselt?
Gruß Axel
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Servus zusammen,
danke für die Antworten. Auch auf die Gefahr hin, dass ich die Büchse der Pandora öffne ... ich hab' mal LTSpice bzgl. der Messungen befragt. Das Ergebnis ist, dass bei Rm = 10MOhm eine Ug von 47V realistisch ist. D.h. der PI scheint iO. Next stop: Funktionsgenerator + Scope ;D
Flo
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Servus,
ich habe gerade die Messungen mit dem Funktionsgenerator & Scope gemacht.
Aufbau wie folgt: Audio-Generator auf iPad ==> 1:1 Trafo ==> Amp (Normal Ch.) ==> 8 Ohm Dummy-Load (rein ohmisch).
Alle Regler am Amp auf Mittelstellung (außer PPIMV, das auf max.!)
Das Scope ist ein Voltcraft DSO-1062d mit einer 1:10 Testec Probe (ca. 10MOhm, 14pF lt. Datenblatt)
Folgende Spannungen (AC) habe ich gemessen:
V1, Pin 2: 120mVpp
V1, Pin 1/6 : 2.56Vpp
Eingang Vol Poti P2: 2.56Vpp
V2, Pin 1: 4,92Vpp
V2, Pin 6: 4,80Vpp
V4, Pin 2: 720mVpp
V4, Pin 7: 30,0Vpp (gegen Masse)
V5, Pin 2: 724mVpp
V5, Pin 7: 29,6Vpp (gegen Masse)
Output: 1.28Vpp @ 8 Ohm
Das war die erste Runde ;D
Was mir aufgefallen ist, dass das Messen an den Gittern des PI die Signale massiv beeinflussten!
Grüße,
Flo
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Kurzer Nachtrag: Frequenz des Testsignals war 500Hz.
Und das Bild des Aufbaus ...
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Hi,
Zwischen den Anoden des PI und den Gittern der Endröhren bleiben ca. 4,2 Volt auf der Strecke? Löte mal dein PPIMV komplett aus der Schaltung und poste einen Plan von deinem PPIMV.
Gruß Axel
Edit: Von einem PPIMV hattest du bisher noch nichts erwähnt!
Edit-2: Die Einbauposition des PPIMV-Potis ist suboptimal. Die Zu- und Ableitungen kreuzen bzw. laufen dicht bei den Leitungen zu den Gittern der V1 und V2. Daher dürfte das Pfeifen rühren.
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Also, ich bin aus der Ecke des Schämens zurück! :facepalm: Axel, Du hast natürlich recht!
Die "Sicherheitswiderstände" zw. Schleifer und Masse am Master-Poti waren deutlich zu kleine (4.7k) - hatten sich in wohl in die falsche Schublade mit 4.7MOhm geschlichen. Und die Farbcodierung hat mich auch nicht stutzig gemacht ... warum auch immer! Das erklärt natürlich, dass der Amp deutlich zu leise war. Ich habe das PPIMV jetzt raus geworfen ...
Und, mit ist aufgefallen, dass es mMn im Non-Trem-Kanal eine Diskrepanz zwischen Layout und Schaltplan gibt. Nach meinem Verständnis liegt im Lo-Input das Signal nur am Gitter von V1A an (Pin 2) und im Hi-Input an beiden Gittern von V1, d.h. V1A (Pin 2) und an V1B (Pin 7). Wenn ich das Layout richtig deute, ist das aber nicht der Fall. Ich habe die Verdrahtung nun an den Schaltplan angepasst und siehe da - mehr Zerre ;D
Soweit, ein erfolgreicher Sonntagnachmittag! Nur die 4kHz höre ich auch mit ausgebautem MV noch. Aber das ist zu schaffen!
Vielen Dank nochmals als alle Hinweise und Tipps!
Flo
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Hallo Flo,
Freut mich, dass du den Fehler im PPIMV gefunden hast. Bzgl. des Pfeifens: Versuche mal durch Bewegen der Verkabelung mit einem Holzstäbchen / Schaschlikspiess in eingeschaltetem Zustand , ob du irgendwelche Kabel identifizieren kannst, bei deren Bewegung sichbdas Pfeifen ändert,
ABER BITTE ÄUSSERSTE VORSICHT !!!
Evtl. auch mal beginnend mit V1 die Röhren ziehen, um den Bereich einzugrenzen.
Gruß Axel
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Danke für den Tipp Axel!
Genau das habe ich schon gemacht, sogar mit beiden Preamp-Röhren gezogen ... keine Änderung.
Ich hoffe ich habe am Wochenende Zeit nochmal ein bisschen zu suchen :)
Grüße,
Flo