Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Engl => Thema gestartet von: Black_Chicken am 11.01.2006 21:22
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Hallo
Ich hab jetzt den Nachmittag damit verbracht bilder von Engl-amps im Netz zu finden, entweder Engl achtet peinlich genau darauf dass keine veröffentlicht werden, oder ich bin zu blöd welche zu finden.
Die Sache ist die, dass ich für meine Arbeit ein Bild von einem Amp bräuchte, der Komplett auf Platinen aufgebaut ist. Bei Diezel wurden ja alle wichtigen mechanischen besonderheiten beachtet, ich brauche damit eher ein "negativ" Beispiel (es geht nur darum dass sich alle sockel und otis und buches auf der Platine befinden, nicht darum ob jetzt Die Baueise gut oder schlecht ist.....).
Vielen Dnak für jeglichen Hinweis!
Black
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Hi,
hab zwar auch keine Engl Bilder,aber bei den neueren Marshalls ist doch auch alles Platinenmontiert.
Hier gibts einige Bilder von einem TSL:
http://www.timeelect.com/mar2k.htm
Grüße,
Daniel
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Hi Black!
Ist zwar nicht viel aber immerhin:
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=1631.0
entweder Engl achtet peinlich genau darauf dass keine veröffentlicht werden
... oder Engl ist es peinlich, dass die veröffentlicht werden ;D
Grüße,
Joachim
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Hallo
Ja das Hilft mir schon sehr viel weiter, zwar ist so ein Marshall, oder einer der Anderen Amps (Triamp/Nomad) von der Seite, die mir viele gute Bilder bietet (DANKE!) wesentlich Komplexer als mein Mini-Marshall, aber es geht ja nur um mögliche Bauformen.
Die Bilder aus dem Forum sind auch nicht schlecht, aber es geht mir nicht darum einen best. Hersteller zu diskreditieren, und das würde ich tun, wenn ich das Bild vom screamer verwende...
übrigens werde ich den British purist von Larry als PTP-Exempel verwenden :D traumhaft im vergleich zu den Bildern auf der "electronics time "-seite.....
Evtl. wenns nicht zu überladen wirkt, dann kommt auch der Herbert rein, gleich neben den SLO....so als positiv-Beispiel.
Black
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... oder Engl ist es peinlich, dass die veröffentlicht werden ;D
;D ;D ;D Wäre möglich.
Ich habe ein paar Bilder von meinem alten Savage SE, falls Du noch mehr willst schau ich mal. Bilder vom 850 hätte ich irgendwo auch noch.
(http://img210.imageshack.us/img210/3861/engldscf06710cq.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/my.php?image=engldscf06710cq.jpg)
(http://img210.imageshack.us/img210/7067/engldscf06762gs.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/my.php?image=engldscf06762gs.jpg)
(http://img210.imageshack.us/img210/3399/engldscf06694jt.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/my.php?image=engldscf06694jt.jpg)
Beeindruckend auch die Ansicht von oben, weil sie Löcher ins Chassis bohren mussten um die Elkos auf der umgedrehten Platine unterzubringen...
Habe mich anscheinend irgendwann mal registriert aber nie gepostet, jedenfalls habe ich meinen Namen eingegeben und bin eingeloggt. ;D
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Hallo
Danke für alle Antworten!
Es ist der Herbert geworden, die Qualität des Photos und des Amps sind einfach super!
GRüße
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LOL - best thread ever ;D ;D ;D
Ich hätte da auch noch welche (aus Engls oder Engln oder whatever) ;D
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Hallo!
Sorry, dass ich den alten Thread wieder hervorkrame, aber hätte vielleicht jemand ein paar schöne Bilder von Engl-Innereien(nur Amps ;D )?
Wäre wirklich superfein! Wenns geht an magasit(at)gmx.at
Danke,
Grüße
Mathias
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Verbrannte Plastik-Sockel in einem Screamer:
(http://www.thinlizzy.de/EnglScreamer.jpg)
Die Platine . . .
(http://www.thinlizzy.de/screamerplatine.jpg)
Ein Firball-OT neben einem 50er Marshall, der Fireball OT ist PCB-mounted
(http://www.fjamods.com/Temp/fireball1.jpg)
OTs: Fireball, 900er, 800er
(http://www.fjamods.com/Temp/fireball4.jpg)
im Hintergrund sind die PCB-mounted Plastik-Potis des Fireballs (werden in allen Engls verwendet) zu sehen
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Das muss wohl das Geheimnis des "unvergleichlichen" Engl-Sounds sein :guitar:. Bei dem bisschen Eisen können doch eigentlich gar keine Bässe rüberkommen. Wie machen die das nur ???
Gruß,
Joachim
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Boogie-Schems, 470R statt choke und an exponierter Stelle (immer wiederkehrend) eine 330k/Anode, 3k3+10µF Kathoden-Schaltung.
"Machine-Gun" stuff halt. Für alles andere IMO (hey, IMO) nicht geeignet.
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Hallo!
Die 330k/3k3-10µ Combo wird aber bei den Low Higain Kanälen umgangen(nicht im Fireball) und die klingen trotzdem hammermäßig...
@Olaf: Hättest du vielleicht noch ein paar Bilder von den Fireball Platinen, die du mir per Email schicken könntest? Wäre sehr sehr nett ;)
magasit(at)gmx.at
Grüße
Mathias
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hammermäßig...
de gustibus non est disputandum ;D
Mehr habe ich nicht. nach dem Motto: Vade retro satanas ;)
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de gustibus non est disputandum ;D
Da hast du wiedermal recht ;)
Grüße
Mathias
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(http://www.fjamods.com/Temp/board1.jpg)
(http://www.fjamods.com/Temp/board2.jpg)
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Igittigitt :-X Ohgottogott :angel: , und sowas wollte ich mir kaufen? Ich glaube meine Frage nach dem Straigh ist damit auch beantwortet, lieber lasse ich die Finger von allem, wo Engl draufsteht.
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Mission accomplished ;D
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Wahnsinn, viel liebloser und billiger lässt sich ein Amp wohl nicht produzieren... :'(
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Na ich hoffe zumindest dass die verschmolzenen Sockel die Ausname und nicht die Regel sind. Aber alleine die Trafos auf der Platine, sowas kann doch nicht Road-Tauglich sein! Was das eigentlich schon immer so bei Engl, oder ist das erst bei der ****Ball-Generation so?
Marshall soll vom Hörensagen aber auch nicht viel besser sein, oder? Na gut, die Trafos sind nicht auf der Platine. :devil:
Welche Firmen (Ausser Soldano, klar) sind denn so richtig vorbildlich in der Verarbeitung?
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Hai Folks,
... die werden kaum Trafos auf die Platine tun, auf den Bildern sieht's jedenfalls nicht danach aus... Wer hat die Bilder eigentlich gemacht? Könnte derjenige nicht mal einen Schaltplan machen?
@Joachim (wg. des "fehlenden" Eisens): Das haben sie irgendwie gut drauf - die OTs waren vor 15 Jahren schon kleiner als bei Marshall und Co. andererseits setzt Engl auch stark auf sehr (!) kleine Koppel-Cs und drückt damit ordentlich Bässe raus...
Gruß
Andy
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Im Fireball ist der OT auf der Platine.
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Auf dem vorletzten Bild oben siehst Du die vier OT-Ansatzpunkte ;)
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... klar sehe ich das, gehe aber davon aus, dass an diesen vier Löchern Trafo und (!) Platine irgendwie mit dem Chassis verbunden sind und dann finde ich das vollkommen in Ordnung...
Hast Du die Bilder gemacht? Dann gibt's doch sicher 'nen Schaltplan ;)
Gruß
Andy
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Nee, keine weitere Verbindung zum Gehäuse - unmittelbar am PCB befestigt - siehe Bilder des OTs. Größe wie ein Hammond 125E.
Alles mit Epoxy zugesch*ssen, jede Interboard-Verbindung, jedes Ribbon, jeder Elko, jeder Filter. Plastik-Achsen-Potis (wie in den Savages, auch der SE, den ich als er neu war angetestet habe, hatte diese Schrottteile verbaut).
Vielleicht sollten die mal andere Bestückungsautomaten verwenden, denen Sie mehr zutrauen - und die einseitige Bestückung (auch von/mit Sockeln - im Screamer wie gesagt aus Plastik) erklärt auch, warum deren PCBs "verkehrtherum" eingebaut sind.
Das ist durchrationalisiert bis zum Exzess.
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...trotz allem klingen ENGLs geil. Ich hatte nen Blackmore, dann nen Savage 120. Hatte mir dann mal einen VH4 gekauft, der zugunsten des Savage 120 schnell wieder gehen musste. Grund: Der VH4 hatte mehr Nebengeräusche, der 4. Kanal unbrauchbar, da bei 11 Uhr Stellung schon viel zu viel Gain, und der 2. Kanal in Sachen Kratzbürstigkeit dem ENGL auch weit unterlegen war (gut, wer's mag).
Der Savage 120 ist in Sachen cremige Gain Sounds echt top.
Ich hatte mit dem Amp bis auf ausgeleierte Endröhrensockel-Kelchfedern nie Ausfall-Probleme und das trotz der "schlechten" Verarbeitung.
Nun benutze ich nur noch Eigenbäue. Und da auch mit Teil-Platinen Montage à la VH 4. Gut die Potis sind bei mir auch noch frei verdrahtet. Das aber auch nur, weil es für Privatleute einfach keine ordentlichen Potis für PCB Montage gibt. Solange alles mechanisch einwandfrei ausgeführt ist, passt das schon. Der Savage hat z.B. gekapselte Alps Potis, die mit dem Gehäuse verschraubt sind. Wenn die Platine nun ohne mech. Spannung mit den Poti's verlötet sind, ist das für mich ok.
Ich versteh einfach nicht, warum hier immer so über Platinen-Amps und ENGL im speziellen hergezogen wird. Bei der Komplexität eines solchen Amps muß man schon so verrückt wie Larry sein, um das mit Freiverdrahtung zu lösen. In meinen 1,5+1,5 Kanälern habe ich auch ca. 15 bis 20 Relais, eine MIDI Ansteuerung, und das ohne Platine macht einfach keinen Spaß mehr...
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Der Fireball ist nicht komplex.
Preis: 1.000 Euro (Thomann)
"Made In Germany"
Noch Fragen?
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Noch Fragen?
Ja! Ich lese gerade dass folgende auf dem musiker-board
Ich habe am Fr. meinen neuen Mesa Roadster bekommen...
Völlig euphorisch alles durchprobiert und dann schonmal der erste Schock - der Hall geht nicht. Nagut... bei dem Laden angerufen die mich dann an den Vertrieb weitergeleitet haben und mit dem Typ vom Vertrieb dann alles per Telefon durchgecheckt. Das Endergebnis: Eine Vorstufenröhre defekt...
und innerhalb der ersten 3 Lieder wurde er immer leiser und leiser und dann war er nur mehr sehr leise (trotz dann mittlerweile fast voll aufgerissenem Master-Volume)
also die ach so tollen Amis sind auch nicht besser.
Ach ja, meine Frage: Was fuer einen Amp kann man sich den nun guten Gewissens kaufen, ohne dass er gleich schmilzt, seine Röhren verbrennt, oder in sich zerfällt?
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Fast jeden - auch einen Engl oder Mesa! Lass Dich bloß nicht verrückt machen!
Die deformierten Plastiksockel sind zwar häßlich und sorgen dafür, dass der Amp mal ausnahmsweise schlimmer riecht als der Besitzer, aber elektrisch eigentlich eher unbedenklich... (natürlich einen Austausch wert). Nur weil in anderen Amps die Sockel nicht wegschmoren, heißt das noch lange nicht, dass sie keine thermischen Probleme haben...
Gruß
Andy
@Olaf: Wat is denn nu mit dem Plan vom Fireball?
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http://www.englampsusa.com/ENGL_SchematicDiagrams/Heads/E625-schematics.pdf
Komisch, dass das Modell nicht E605 heißt :devil:
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... meinte eigentlich den richtigen...
EDIT:
Werde übrigens das Gefühl nicht los, dass hier z.T. ganz bewußt auf Engl rumgehackt wird und (!) dass genauso bewusst einige hier auf Plänen sitzen und sich einen Spaß daraus machen, wie wir Bekloppte und danach absuchen...
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@Olaf: ich bin vom Savage ausgegangen.
Versteh mich nicht falsch, ich war ja selber geschockt, als ich den ENGL zum ersten Mal auf hatte. Die Endröhrensockel sind tatsächlich nur auf der Platine verlötet...
Dennoch muss ich sagen haben es ENGL drauf, gute layouts zu machen, aus eigener Erfahrung weiß ich wie schwer das ist. Und der Sound (der ja Geschmackssache ist) gibt ihnen Recht und zumindest bei mir auch die Verläßlichkeit. Mag sein, daß hier mittlerweile auf Kosten der Massenfertigung andere Maßstäbe gesetzt werden, meiner ist von 1996.
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... meinte eigentlich den richtigen...
EDIT:
Werde übrigens das Gefühl nicht los, dass hier z.T. ganz bewußt auf Engl rumgehackt wird und (!) dass genauso bewusst einige hier auf Plänen sitzen und sich einen Spaß daraus machen, wie wir Bekloppte und danach absuchen...
Hä? Wie lautete der Titel des Threads noch?
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@Olaf: ich bin vom Savage ausgegangen.
Versteh mich nicht falsch, ich war ja selber geschockt, als ich den ENGL zum ersten Mal auf hatte. Die Endröhrensockel sind tatsächlich nur auf der Platine verlötet...
Dennoch muss ich sagen haben es ENGL drauf, gute layouts zu machen, aus eigener Erfahrung weiß ich wie schwer das ist. Und der Sound (der ja Geschmackssache ist) gibt ihnen Recht und zumindest bei mir auch die Verläßlichkeit. Mag sein, daß hier mittlerweile auf Kosten der Massenfertigung andere Maßstäbe gesetzt werden, meiner ist von 1996.
Sag ich doch: über Geschmack (sounds) kann man nicht streiten. Ich mag das Chugga Chugga Zeug, was meistens aus denen rauskommt eben nicht. Der Savage SE von Axel (siehe post oben - imageshack) war mir entschieden zu schrill.
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@ Andy: die (öffentliche) Aufforderung von einem aktuell käuflichen Produkt (wohlmöglich urheberrechtlich geschützte) Baupläne anzufertigen oder "rauszurücken" ist ziemlich daneben. Denk mal drüber nach.
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... denke drüber nach und finde daran gar nix daneben!
Es gab Zeiten, da lag jedem Gerät ein Schaltplan bei, später wurden dann daraus "Servicepläne", was insofern OK war, als dass der "normale Reparateur" ohnehin nur noch Baugruppen tauschen konnte...
Willst Du mir tatsächlich erzählen, dass Du (oder wer auch immer den Amp da auseinandergenommen hat) KEINEN Plan davon angefertigt hat. weil das (Zitat):"Ziemlich daneben" sei? Kann ich nicht glauben, warum zerlegt man das Ding sonst... (oder war da vielleicht die Reverse-Engeneering-Abteilung eines anderen deutschen Amp-Herstellers am Werk ;))
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@ Dirk: habe noch ein Emoticon gefunden, das gut in die Sammlung passen würde:
(http://www.thinlizzy.de/freak.gif)
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Ich will euch ja nicht dazwischenfunken, aber vielleicht könnt ihr was dazu sagen wie es bei den älteren Engeln innen aussieht? So die Generation Engl Jive, Straight, Road, Squeeze... von vor ca. 10-20 Jahren. Wenn ich mir bei ---- so einen zu Basteln hole will ich lieben keine böse Überraschung in Form von unbrauchbaren Trafos und Sockeln erleben.
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Ich will euch ja nicht dazwischenfunken, aber vielleicht könnt ihr was dazu sagen wie es bei den älteren Engeln innen aussieht? So die Generation Engl Jive, Straight, Road, Squeeze... von vor ca. 10-20 Jahren. Wenn ich mir bei ---- so einen zu Basteln hole will ich lieben keine böse Überraschung in Form von unbrauchbaren Trafos und Sockeln erleben.
Besser.
(http://www.thinlizzy.de/engl.jpg)
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Besser.
Hallo!
Besser?! Na, ich weiß nicht...
Die AÜs sind immer noch mickrig, die EL84 sind viel zu nahe beieinander...
Das ist echt ungenügend, sorry... :-\
Die Vorstufenröhren auf die Platine, damit kann ich ja noch leben, schließlich werden die nicht so heiß, aber die Endstufe?! Und dann werden die beiden Quartette auch noch ungleichmäßig zwangsgekühlt?!
Grüße,
Hannes
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Ich habe nicht "toll" gesagt ;)
Aber die OTs sind mit dem Chassis verbunden, halbwegs servicefreundlich (man kommt an die Teile ran), ein Lüfter für die EL84-Stalinorgel ist auch drin, Kabelbinder und weniger Silikon, . . .
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Die Stalinorgel find ich geil! Ist das eine Stereoendstufe? Die Verarbeitung ist aber eigentlich OK, ich denke dass das mit dem Lüfter ganz gut gelöst ist.
Warum verwendet man eigentlich ein Quartett EL84, wären zwei EL34 nicht genauso leistungsstark, und wesentlich kompakter?
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Stereo, ja.
4 EL34 sind größer/länger - also eine Platzfrage
die klingen anders
der PT sollte dann stärker (somit größer) sein, weil die erst bei höheren Spannungen ihren wahren Glanz entwickeln (aber auch ds ist Geschmackssache).
Peavey hat auch solche Teile im Programm gehabt. Classics. Mit EL84 (50er), mit 6L6 (100er) - wenn ich mich recht entsinne . . .
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(...)
Wenn ich mir bei ---- so einen zu Basteln hole
(...)
DAS ist jetzt vielleicht nicht so die Riesen-Idee...
Was willst Du denn basteln?
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Hallo !
Mir gehen diese negativen Wellen gegen ENGL echt auf den Keks. Sowohl mein ENGL 520 Preamp als auch meine 920/50 Endstufe als auch mein Straight sind weit über 10 Jahre alt und funktionieren einwandfrei. Außerdem ist der Sound einfach genial.
Hier noch ein Foto vom Innenleben meines 520 Preamps. Sehr sauber aufgebaut :
(http://home.arcor.de/guido.boehne/ENGL%20Tube%20Preamp%20520_klein.jpg)
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Engl SE
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS101.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS102.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS103.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS104.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS105.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS106.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS107.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS108.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS109.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/SEGUTS110.jpg)
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... da kriegt man ja 'ne Menge "Verstärker" für's Geld :D
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Framus Cobra
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/COBRAGUTS001.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/COBRAGUTS002.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/COBRAGUTS011.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/COBRAGUTS014.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/COBRAGUTS023.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/COBRAGUTS025.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f95/Shauner420/COBRAGUTS028.jpg)
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94er Recto
(http://img.photobucket.com/albums/v697/nitefly182/DSCN0698.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v697/nitefly182/DSCN0699.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v697/nitefly182/DSCN0700.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v697/nitefly182/DSCN0703.jpg)
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... wenn ich mir die so angucke, finde ich den Framus ganz elegant für'n PCB-Amp (und ziemlich leer) - da scheint alles Wesentliche steckbar zu sein... (Habt Ihr's gesehen -> auch keine Drossel, kommt wohl aus der Mode...)
Der Rectifier ist irgendwie auch nicht gerade Service-freundlich, aber irgendwie sehen alle Boogies wohl innen so aus...
Der Savage SE ist halt "Pizza mit alles", irgendwo müssen die ganzen Bauteile ja hin... Also auch bei auftauchen eines korrekten Plans im Ganzen nie Nachbau-gefährdet (oder man ordert gleich 'ne Europalette Lötleisten...)
Gruß
Andy
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Der Framus erinnert mich an meinem Behringer Ultrabass BX1200 ;D
Der ist auch so leer ;)
Aber der MESA sieht scharf von innen aus (obwohl ich den Klang nicht so mag ehrlich gesagt :angel: )
Gruzzzz, arno
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Hi folks,
den Savage möchte ich unbedingt "servicen" :o. Wie verhält es sich eigentlich mit der Wärme in dem Teil. Viele IC`s, Röhren und KEIN Lüfter ???
Gruß
Michael
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Oh. Unser Sänger Gitarrist hat ein Framus Dragon. Der ist noch etwas oldschooliger aufgebaut z.B. ohne die Platinen an den Potis. Aber ansonsten (wie beim ENGL übrigens) superdünne Leiterbahnen. Erschreckend, daß da so viel Sound noch durchkommt.
Den Framus Dragon fand ich aber dennoch echt mickrig. Das Teil wiegt knapp 18kg, das Trafoeisen ist sehr schmächtig. Dennoch hat das Teil (für meinen Geschmack) viel zu viel Bass. Unser Sängergitarrist hat Deep und Bässe extrem knapp dosiert, und dennoch brummt der wie Sau...
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Hi,
(...)
superdünne Leiterbahnen
Das bemängeln immer alle, dabei müssen doch bloss ein paar mA da durch... Verstehe ich echt nicht...
Bei den Stromstärken könnten die Bahnen wahrscheinlich noch dünner sein...
Brummen ist natürlich überflüssig...
Gruß
Andy
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Hallo Duesentrieb !
Gehört der ENGL Savage SE Dir ? Wenn ja Glückwunsch zum Kauf, geiles Teil !!!
Könntest Du mir die Bilder in groß an reiner.zahlenwert (bei) gmx Deutschland schicken ? Hast Du Pläne dafür ? Gruß, Guido
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Hi Andy,
ich glaube, der große Fehler, den hier viele begehen, ist, Leiterbahnen in einem Audioverstärker mit der Hausinstallation für Steckdosen und Licht in der Wand zu vergleichen. Natürlich brauch es keine 1,5mm2, um ein Gitarrensignal sicher durch einen Amo zu schleußen, aber es müssen nicht gerade 0,35µm dicke Kupferbahnen mit 0,254mm Breite oder weniger sein.
Bei einem Instrumentalverstärker müssen Klangkomponenten wie Anschlag usw. sicher übertragen werden, sonst wird es schnell mumpfig und matschig. Daszu braucht es einfach etwas mehr Querschnitt sonst geht die Dynamik und vor allem der "Punch" in den Bässen flöten. Deswegen verdrahte ich meine Amps soweit möglich mit 0,5mm2. Sicher ein wenig "überdimensioniert", aber schaden kann's auch nicht ;D.
Puh, jetzt hab ich da wieder mal was geschrieben ... >:D ... und werde vermutlich gleich als Voodoo-Fetischist abgestempelt ... :devil: :smoke: :angel:
Grüße,
Joachim
P.S.: Das Innenleben des Rectos gefällt mir. Das sieht fast aus, wie ein richtiger Amp ;D. Sehr sympatisch :).
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Hi Joachim,
(...)
Deswegen verdrahte ich meine Amps soweit möglich mit 0,5mm2. Sicher ein wenig "überdimensioniert", aber schaden kann's auch nicht ;D.
Puh, jetzt hab ich da wieder mal was geschrieben ... >:D ... und werde vermutlich gleich als Voodoo-Fetischist abgestempelt ... :devil: :smoke: :angel:
Grüße,
Joachim
P.S.: Das Innenleben des Rectos gefällt mir. Das sieht fast aus, wie ein richtiger Amp ;D. Sehr sympatisch :).
Keine Bange, für Voodoo hättest Du noch haargenau die Silber-Teflon-Zusammensetzung spezifizieren müssen :D
0,5mm² finde ich für die Innenverdrahtung auch einfach nur gut zu handhaben, das heißt aber halt noch lange nicht, dass diese "fetten" PCB-Leiterbahnen, die dem Auge zwar schmeicheln, der Schaltung gut tun - oft geht das ja zu Lasten der Abstände der Leiterbahnen (Zaunpfahl ;)). Genau hier würde ich die verschmähten Engl und Co. mal als Beispiel zum Abgucken hernehmen, die werden das hinreichend probiert haben oder liegt das Geheimnis des Sounds etwa an der Bassreduktion durch Leiterbahndünne? Das wär's ja! Vive la revolution (oder so)!!!
Apropos Voodoo: In meinem letzten Topteil hab ich die Katodenleitungen der Endröhren mit 2,5mm² verdrahtet - fand das zwar total überflüssig aber auch megacool... (und hatte noch 2m von dieser sauteuren Hochplex-Silikon-Leitung über). Klingt aber leider auch nicht anders als vorher...
Mein nächster Amp wird übrigens (soweit das geht) P2P - nix Lötleiste oder so (die Switching-Matrix und so mache aber doch auf'n Board) :D
Gruß
Andy
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Hi Andy!
Mein nächster Amp wird übrigens (soweit das geht) P2P - nix Lötleiste oder so (die Switching-Matrix und so mache aber doch auf'n Board)
Nee, ich fass es nicht ;D. Da bin ich ja schonmal gespannt.
oft geht das ja zu Lasten der Abstände der Leiterbahnen (Zaunpfahl ). Genau hier würde ich die verschmähten Engl und Co. mal als Beispiel zum Abgucken hernehmen, die werden das hinreichend probiert haben oder liegt das Geheimnis des Sounds etwa an der Bassreduktion durch Leiterbahndünne? Das wär's ja! Vive la revolution (oder so)!!!
Möglich ;D. Die Frage ist nur, ob der Bass einfach weniger oder matschiger/indifferenzierter wird. BTW: Ich dachte immer Engls können auch so richtig böse sein. Und hatte ich erwähnt, dass mein SLO mein erster Amp ist, der auch mal so richtig böse klingen kann? :devil:
Allerdings habe ich eine ganz kleinen Einspruch. Hochspannung würde ich nun keine über Haarleitungen führen (möglicherweise gibt's da sogar Vorschriten? Keine Ahnung ...)
Grüße,
Joachim
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Hallo Duesentrieb !
Gehört der ENGL Savage SE Dir ? Wenn ja Glückwunsch zum Kauf, geiles Teil !!!
Könntest Du mir die Bilder in groß an reiner.zahlenwert (bei) gmx Deutschland schicken ? Hast Du Pläne dafür ? Gruß, Guido
Hallo Guido,
nein, ist nicht meiner. Ich mag weder deren Sound, noch deren Konstruktion und schon gar nicht deren "Image". Sorry, keine Pläne.
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:o Zum Framus Cobra: so sieht also ein "widely free-wired" Verstärker von innen aus... ROFLMAO (siehe http://www.framus.com/amp_cobra-top.php)
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da muss ich sagen, dass der mesa mich von allen gezeigten amps überzeugt!
dort wird viel mit der hand gemacht! vorallem die verdrahtung der endröhrensockel.
Mfg Marek
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...dafür ist der Recto aber auch völlig überteuert und klingt für meine Begriffe einfach nicht gut genug. Ich habe nun schon die Gelegenheit gehabt 3 Rectos auszuprobieren (ein alter und zwei neue 3 Kanaler) und keiner gefiel mir. Diese kratzige Verzerrung - sorry, aber den Sound habe ich bei meinem ersten Eigenbau beim ersten Versuch hinbekommen.
Die große Kunst ist doch eben gerade, einen weichen harmonisch zerrenden sahnigen Sound zu haben, der in den Bässen nicht matscht...
Mach ich mich grad unbeliebt ? :devil:
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...und genau das liebe ich an meinen ENGL Verstärkern. Hab ca. 15 Jahre auch Mesa/Boogie gespielt (Mark III, Studio Preamp und Eigenbau Retifier), aber mittlerweile nervt mich die Zerre einfach nur noch. Im Proberaum über eine 4x12er Marshall klingt der Mark III hart und kalt, der ENGL Straight ist bei jeder Lautstärke warm und weich, das macht richtig Spass beim Spielen. Ich weiss nicht, welches "Image" Duesentrieb an ENGL nicht gefällt, aber mir persönlich ist Image auch scheissegal, ich mag den Sound, und das ist das einzig Entscheidende...
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...und genau das liebe ich an meinen ENGL Verstärkern. Hab ca. 15 Jahre auch Mesa/Boogie gespielt (Mark III, Studio Preamp und Eigenbau Retifier), aber mittlerweile nervt mich die Zerre einfach nur noch. Im Proberaum über eine 4x12er Marshall klingt der Mark III hart und kalt, der ENGL Straight ist bei jeder Lautstärke warm und weich, das macht richtig Spass beim Spielen. Ich weiss nicht, welches "Image" Duesentrieb an ENGL nicht gefällt, aber mir persönlich ist Image auch scheissegal, ich mag den Sound, und das ist das einzig Entscheidende...
Rammstein, Dummi Vomir, dieser ganze Kinderkram. Im übrigen war es Punkt drei der Auflistung ;)
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Hallo,
ich besitze seit kurzem ein Blackmore Top und habe mit großem Interesse Eure Kommentare gelesen. Die Fotos vom Innenleben eines Engl haben mich schon ein wenig erschrocken (z.B. Röhrensockel). Entscheident für den Kauf war in erster Linie der Sound und dann das Konzept (so herrlich wenig Potis). Das Image ist da wirklich egal. Ob nun Rammstein, Blackmore oder Wildecker-Herzbuben. Hauptsache es klingt gut. Ich spiele das Top übrigens über eine Marshall 4x12 Greenback. Die Engl-Boxen haben mich nicht so überzeugt. Ist aber sicherlich Geschmackssache.
Grüße
Fafi
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Die Sockel im Blackmore sind nicht mit denen im Screamer/Thunder vergleichbar.
Post doch mal ein paar Bilder - dann können wir Dich sicher beruhigen . . .
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Hallo!
Bilder vom Blackmore wären spitze ;)
Was anderes: Was mich bei Engl auf der einen Seite fasziniert ist, dass sie mit 2 Röhren und 2 Relais und ner sehr einfachen Schaltung 4 "verschiedene" Sounds rausholen, von super-clean bis ultra-verzerrt und das in toller Qualität, nur was an dem kompletten Engl-Konzept hinkt ist, dass sie die Schaltung selber nicht einwandfrei zum Laufen bringen würden ohne ein Abschirmblech über den Vorstufen, was soll denn das? Einfach ein Abschirmblech drüber damits nicht schwingt? Also ich weiß nicht...
Grüße
Mathias
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Ein paar Fotos stelle ich gerne mal rein. Komme aber erst in der nächsten Woche dazu den Amp aufzuschrauben. Hat eigentlich jemand schonmal den Blackmore so umgebaut, dass man die Endstufenleistung auf 50 Watt umschalten kann? Engl selbst hat bei meiner Anfrage dankend Abstand genommen.
Grüße
Fafi
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Hallo
ich der eumel, der diesen Faden mal ins leben gerufen hat....
Das war vor nem halben jahr, als ich gerade dabei war meine Facharbeit zu schreiben......hier ging es nie darum Engl oder andere Hersteller schlecht zu machen.
Vom schaltungskonzept her finde ich die engl-amps gar nicht so schlecht, ein bisschen zu viel steuerelktronik drum rum, aber ok.
@megasit: könntest du mir beschreiben in welchem amp man mit 3 Röhren und 2Relais 4sounds erzeugen kann.... schaltplan?
GRüße
Christoph
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@megasit: könntest du mir beschreiben in welchem amp man mit 3 Röhren und 2Relais 4sounds erzeugen kann.... schaltplan?
Hallo!
Hauptsächlich, und in dieser Einfachheit, kommt das Prinzip in Screamer und Blackmore zum Vorschein, aber eigentlich basieren alle Engls auf dem selben Prinzip. 2 Röhren genügen hier, also vier Gainstages. Dann gibt es ein Relais, das von Lowgain auf Highgain schaltet und eines, das von Clean auf Lead schaltet(grob gesagt), natürlich unabhängig voneinander.
Lowgain - Clean mit zwei Röhrenstufen und Lead mit drei Röhrenstufen
Highgain - crunchiger Clean(also so kommts mir vor) mit drei Röhrenstufen und Lead mit den vier Röhrenstufen
Hier hab ich noch Samples von einer nachgebauten Engl-Schaltung, die genau nach diesem Prinzip funktioniert, gerade eben aufgenommen. Wäre über Kommentare sehr dankbar...
Clean:
http://home.pages.at/crippled_band/01-Clean.mp3
Crunch(wenn mans so nennen will):
http://home.pages.at/crippled_band/02-Crunch.mp3
Highgain Low(drei Gainstages):
http://home.pages.at/crippled_band/03-Highgain1.mp3
Highgain High(vier Gainstages):
http://home.pages.at/crippled_band/04-Highgain2.mp3
War bei den Aufnahmen leider nicht aufgewärmt, und Clean in der Form spiele ich sehr sehr selten, also entschuldigt das Gitarrenspiel bitte ;)
Wegen Schaltplan, schau am besten nach dem selbstgezeichneten Screamer-Schaltplan, der kommt schon so ziemlich ans Original heran.
Sorry für den Missbrauch dieses Threads...
Grüße
Mathias
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Moin
Ganz nette Samples, wie hast du die aufgenommen? Mikro vor die Box? (wenn Ja, welches?)
Gruzzz, arno0
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Hallo!
Nein, direkt vom Preamp in den Computer und dann in eine Boxensimulation.
Grüße
Mathias
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http://www.schematicheaven.com/bargainbin/engle_rb100_preamp.pdf
... ist wohl ziemlich nah dran, wenn man zumindest der ersten und 2. Triodenstufe noch einen 10µ...22µ-Elko spendiert...
Gruß
Andy
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Ganz stimmen tut er nicht, aber er kommt wirklich nahe dran.
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... au Mann - mach's mal nicht sooo spannend ...
... den Plan hab' ich mal mit 'ner Transistorschaltung "nachgebaut" (das muß wirklich in Gänsefüßchen)...
also eher zum Lachen: http://www.andyszeugs.de/tmp/HiGain_V1.mp3
Gruß
Andy
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Ei dat is ja spannend, ich suche gerade nähmlich ne Preampschaltung für einen möglichst vielseitigen "Stand-alone" Preamp.....
@andy: du hast so viele preamps gebaut, welcher Schaltungen gefallen dir am besten (nur die ungefähre richtung z.B. Marshall 220x als crunch oder so)?
DAnke
GRuß
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Und die umschalterei funzt so? ohne knacken?
sehe ich das richtig, das in der Highgainstellung, das signal nach der 2. stufe abgegriffen wird, und dann zusammen mit dem der 1. stufe in die 4 geschickt wird?
die schwingneigung lässt sich wohl eindeutg durch einen saubere und räumlich getsreckteren aufbau minimieren oder ist das ding wirklich so heftig?
gruß
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@andy: du hast so viele preamps gebaut, welcher Schaltungen gefallen dir am besten (nur die ungefähre richtung z.B. Marshall 220x als crunch oder so)?
Das ist 'ne unbeantwortbare Frage und hängt wohl von der Tagesform und der Band ab, in der man einen Amp einsetzt. Als "Universalpreamp" kann wohl der SLO gelten, damit deckt man 90% (also Wildecker Herzeumel bis Rammstein) gut ab und hat immer noch das Vol.-Poti der Gitarre... Bogner, Engl & Co. ist dann noch eine Spur extremer, an der Gitarre aber nicht mehr regelbar.
Für Crunch muß (!) die Endstufe mitspielen, dann ist vieles möglich und die typ. JCM800er-Schaltung (gern in Richtung SLO gedreht) geht richtig auf, ohne Endstufe so na ja...
Auf jeden Fall sollte man 1x im Leben auch die "Übersteuere zuerst hinten"-Methode ausprobiert haben - entweder mit einer drosselbaren Endstufe, einer kleinen Endstufe, einem Soak oder wie auch immer...
Für Rack Freaks: Man kann auch eine Stereo-Endstufe so schalten, dass eine Seite als übersteuerter Poweramp (gedrosselt) läuft und die andere dann ein aus der ersten generiertes Line-Signal mit Effekten garniert...
Gruß
Andy
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Da ich ja 18W spiele, weiss ich eigentlich, dass der richtige chrunch aus der Endstufe kommt.
Als Pre suche ich was eher universell einsetzbares, was möglichst simpel sein soll...der engl ist da ganz gut (von der schaltung).
Wenn das stimmt, was du sagst, und was ich auch vermute, dass sich diese geschichten (wie engel und bogner) nicht mehr mit der gitarre beeinflussen lassen, dann wäre das schade.
Ich werde mal sehen. evtl. steht demnächst auch mal ein großes topteil an, dann werde ich mal so den getunten jcm800 bzw. slo ausprobieren.
grüße
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achja...
wie siehts mit dem plan aus...ist der korrekter?
wenigstens weiss ich jetzt das es dpdt relais sein müssen.
GRüße und dnake für die Hilfe.
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... au Mann - mach's mal nicht sooo spannend ...
Mach gar nichts spannend ;) Aber manche Sachen in dem Schaltplan von Schematicheaven können einfach nicht stimmen, weil sie nicht engltypisch sind, z.B. der 220k nach der ersten Stufe an dem 47n, sowas gibts bei Engl nicht, da gehört ein 2M2 hin und danach der 1n und der 220k, oder nach der zweiten Stufe bei einem der 680p, da gehört auch ein 2M2 hin und kein 220k.
Hier gibts noch den anderen Blackmore-Plan:
http://www.blueguitar.org/new/schem/misc_amp/engl_blackmore.gif
Wenn man die Beiden gegenseitig ergänzt, bekommt man, glaube ich, auf jeden Fall eine Schaltung die sehr nahe ans Original herankommt. Mehr weiß ich dazu selber nicht, habs mir halt so zusammengereimt, und es muss einfach stimmen...
Grüße
Mathias
EDIT: Der Plan vom Screamer stimmt ziemlich fix, der lässt sich auch nachbaun, aber er schwingt ohne Abschirmblech.
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Hab mal meinen Plan wieder runtergenommen....
@ Megasit: Ich kann deine Mp3s leider nicht mehr runterladen...Könntest du sie mir vielleicht schicken?
Des weiteren, vielleicht kansst du ja mal beschreiben, wie DU deinen Preamp aufgebaut hast? Und die SChaltung rausrücken...(als Beispiel keiner der genug grips hat wird alles 1:1 Kopieren) gerne auch als PM.
@ Andy: wie sieht denn dein ENGL meets SLO Preamp aus?
Ist es sinnvoller einen Vollkommen getrennten 3 kanal-Pre aufzubauen als so eine SChalterei? Warscheinlich schon, die sache ist aber eigentlich, dass ich nur einen einfachen clean als Boost meines 18W brauche, dazu noch einen etwas besseren Lead/Rythm sound (nicht unbedingt modern highgain).
GRüße
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@ Megasit: Ich kann deine Mp3s leider nicht mehr runterladen...Könntest du sie mir vielleicht schicken?
Des weiteren, vielleicht kansst du ja mal beschreiben, wie DU deinen Preamp aufgebaut hast? Und die SChaltung rausrücken...(als Beispiel keiner der genug grips hat wird alles 1:1 Kopieren) gerne auch als PM.
Hallo!
Sorry, habe die mp3s von dem Webspace runternehmen müssen, weil ich meine Emails dort raufbekomm, sind jetzt aber auf nem Anderen drauf, kannst du in dem selben Post runterladen.
Beschreiben, wie ich meinen Preamp aufgebaut habe? Ursprünglich, und auf den furchtbaren Aufnahmen zu hören, habe ich ein eigenes Layout verwendet, welches ganz gut funktioniert hat, bis ich in mühsamster Arbeit das Screamer Layout auf Bildern studiert und abgezeichnet habe und eine zweiseitige Platine geätzt habe. Muss davon erst richtige Aufnahmen machen. Im Anhang ein Bild davon... da ich zur Zeit die passenden Relais nicht daheim habe und mich auch mit einer Schaltmatrix nicht befasst habe, mussten diverse Kippschalter als Ersatz herhalten. Wegen Schaltplan kann ich immer wieder nur auf den Screamer Plan, den du letztens gepostet hast, zurückverweisen, der dient im Prinzip als Basis(is ja auch das Screamer-Layout), nur habe ich selber Veränderungen nach meinem Geschmack vorgenommen, die ich erst Poste, wenn die Endversion des Preamps fertig ist(soll ein 19" Gerät werden, nicht für mich).
Grüße
Mathias
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Hey,
Danke für die Dateien.
Ich habe mich schon gefragt ob du den Pre ohne Ausgangsstufe betreibst, nun sehe ich, dass du doch eine 3. ECC eingesetzt hast. Fx-send ala SLO oder wie ist diese Beschaltet? Unbedingt nötig, wenn man in den PI einer ENdstufe will? Reicht auch ein EInfacher kathoden-folger (ohne die vorherige Gainstage).
Wie siehts bei dem Layout auf dem Bild mit oszillazionen aus? schwingt der Preamp so?
Danke, das mit dem Schaltplan habe ich mir schon gedacht, ist auch in ordnung.
Grüße
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Edit:
Ich seh grad, du hast 4 ECC, kopletter Fx-loop?
Welche Versorgungsspannung hast du?
Danke für die Infos!
Christoph
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Hallo!
Wegen Ausgangsstufe etc.:
V1 und V2 machen den Sound, V3 ist ein paralleler Fx-Weg im Engl-Style und V4 ist eine Ausgangsstufe mit Kathodenfolger, quasi wie der Send im Slo, so dimensioniert, dass ich knapp +6dBu am Ausgang hab.
Der Preamp schwingt nur, wenn der Gain im Leadkanal komplett aufgedreht ist und der Eingang offen ist. Mit eingestecktem Kabel, oder Eingang gegen Masse und mit Abschirmblech gibts dann absolut keine Oszillation mehr.
Die Versorgungsspannung an V1 und V2 liegt bei mir ungefähr bei 320V, das klingt für mich am besten.
Grüße
Mathias
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Der Preamp schwingt nur, wenn der Gain im Leadkanal komplett aufgedreht ist und der Eingang offen ist. Mit eingestecktem Kabel, oder Eingang gegen Masse und mit Abschirmblech gibts dann absolut keine Oszillation mehr.
Hi,
das kenne ich (leider)... Die Engls sind so "heißgemacht" (im Gegensatz zu z.B. Soldano), dass man da echt aufpassen muß...
Hast Du an allen 4 Stufen Katodenkondensatoren? Ich hab' den 3. weggelasse (hatte auch so genug Gain und besagtes Schwingen auch im Betrieb...).
Gruß
Andy
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Hi,
das kenne ich (leider)... Die Engls sind so "heißgemacht" (im Gegensatz zu z.B. Soldano), dass man da echt aufpassen muß...
Hast Du an allen 4 Stufen Katodenkondensatoren? Ich hab' den 3. weggelasse (hatte auch so genug Gain und besagtes Schwingen auch im Betrieb...).
Gruß
Andy
Hallo!
Hab an allen 4 Kathoden Elkos, an der 3. halt 10µ, was sonst keine probleme bereitet, das Schwingen gibts wie gesagt nur bei offenem Eingang und maximalen Gain und ohne Blech, sonst schwingt meiner nicht, vor allem mit dem neuen Layout.
Grüße
Mathias