Tube-Town Forum
Technik => Tech-Talk Engl => Thema gestartet von: Merkosch am 1.10.2006 17:10
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Hey Leute,
Ich hab mir mal die Mühe gemacht und verschiedene Vorstufenröhren bestellt und ausprobiert!
Vom Geschmack her sagt sowiso jeder was anderes.
Ich habe jeweils nur die V1 Röhre gewechselt. Der Amp ist ein ENGL Savage 60 mit TAD EL34B in der Endstufe und EH in der Vorstufe.
hier das Ergebnis:
12AX7 V1 Röhren Vergleich
TAD Tube Amp Doctor
7025 High Grade (25Euro)
Diese Röhre wurde als Referenz benutzt
JJ Electronic
ECC 83S (6Euro)
Etwas Weniger Mitten
Transparenter klingt dünn
Etwas weniger Gain
Tube Town
12AX7 Classic V1 (10Euro)
Durchsetzungsstark wie TAD
Weniger Sustain und Gain
Etwas Bassiger
Sovtek
7025/12AX7WB (6Euro)
Mehr Gain
Langes Sustain
Etwas mehr Höhen
Straffe Bässe
Leicht transparenter
Electro Harmonix
12AX7EH (6Euro)
Durchsetzungsstark wie TAD
Mehr Höhen
Nicht ganz so straff
Lauter!!!
Irgendwie „crispy“
Fazit
Die TAD ist mit Abstand die beste Röhre für die V1 Position. Keine andere Röhre
Ist so klar und straff mit genug Sustain und Gain. Wer die nicht ausprobiert hat weiß nicht was andere Röhren ausmachen können!
Die Schlechteste meiner Meinung nach ist die JJ Röhre. Sie ist einfach nicht Durchsetzungsstark und hat zu wenig Gain.
Sovtek und EH sind beide gut zu empfehlen, auch wegen des Preises! Es kommt halt drauf an was man haben möchte. Sovtek für „Metal“ EH für „Classic“, meine Empfehlung. Das Beste was man in der Preisklasse finden kann.
Die Tube Town Classic ist zu teuer. Mag sein das es jemanden gibt der genau so was sucht aber für den „Mainstream“ viel zu teuer und kein schöner Klang, vielleicht für Classic Rocker die mehr Bass suchen?
Viele Leute sagen die JJ Röhre währe die Beste an der Position!
Das kann ich leider überhaupt nicht verstehen!
Was meint ihr?
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Cool, dass jemand so etwas macht.
Aber eine Frage von mir:
Die TAD kostet laut dir 25€. Die TT 10€. Warum regst du dich über den Preis der TT auf, wenn du dann erst eine 25€ Röhre als "Testsieger" ernennst? Irgendwie macht das für mich keinen Sinn..
Aber jetzt weiß ich, dass ich mir für meinen Amp ein paar Röhren kaufen werde.
Lg Dobse
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Weil die günstigen 6Euro Röhren von EH oder Sovtek
meiner Meinung nach besser klingen als die TT classic!
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Hallo Merkosch
Findest du deine Aussage ich zittiere dich: "Wer die TubeTown Röhren kauft kann sein Geld auch gleich aus dem Fenster schmeissen...." nicht einwenig gewagt hmm?
Immerhin ist es dein persönlicher subjectiver Höreindruck, welche andere Leute Ohren möglicherweise mit dir nicht teilen werden. Schau mal, wenn alle den gleichen Sound lieben würde, wäre es sooo lanweilig.
Grüsse aus de Schweiz
Hoschi
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Hi!
Die wichtigste Erkenntnis für Merkosch ist doch, dass Röhren unterschiedlich klingen und man mit der richtigen Röhre an der richtigen Stelle dem persönlichen Idealsound näherkommen kann. Dazu kann man ihn nur beglückwünschen. Wenn ihm der Klang der TT Classic in seinem Amp nicht gefällt, dann ist sie sicher zu teuer für ihn - genauso, wie eine JJ für 6€, wenn deren Klang nicht gefällt.
Unsinnig ist es aber, hier zu pauschalisieren und zu sagen, "die TAD ist mit Abstand die beste Röhre für die V1 Position" oder "Wer die TubeTown Röhren kauft kann sein Geld auch gleich aus dem Fenster schmeissen....". Hier muss der Geschmack entscheiden und der ist sehr subjektiv. Einer mag die TAD 7025, ein anderer die TT 12AX7 Classic und ein Dritter nimmt lieber die TT 7025 - oder was auch immer ;D. Möglicherweise ist genau die Röhre, die in einem Amp unpassend erscheint, in einem anderen Amp als V1 ideal. Oder als V2 oder V3 - das ist ebenfalls ein deutlicher Unterschied. Vieleicht harmonisiert eine Röhre auch einfach nicht mit den restlichen Vorstufenröhren. Hier spielen eben sehr viele Faktoren mit. Nicht, dass ich irgendeine bestimmte Röhre verteidigen will, darum geht's nicht :angel:.
Ob's hilft, eine Röhre wegen des günstigen Preises zu empfehlen, weiß ich nicht. Was nützt eine günstige Röhre, wenn sie nicht gefällt? Und der Vergleichstest ist auch nicht annähernd vollständig, sondern kratzt nur an der Oberfläche. Da fielen mir auch sofort noch einige Röhren ein, die im Vergleichstest von Merkosch noch fehlen, z.B. die TT 7025 ;).
BTW: Was ist eigentlich der "Sustain" einer Röhre?
Grüße,
Joachim
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@:hostettler
Hast ja recht!
Ich nehme diese Aussage zurück.
@:Joachim
Hast auch recht!
Ich wollte möglichst klaren und druckvollen Sound!
Sustain der Röhre hab ich nicht getestet! Aber Sustain des Amps mit diesen Röhren!
Also wie lange das Signal noch schön im Zerrbereich liegt!
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Einige kann ich nicht nachvollziehen und sind auch von den Datenblättern her schlicht nicht soo stimmig.
Bis auf die TAD-Röhre kenne ich die Röhren und habe sie letztens erstmal alle in meinem Amp durchprobiert, die Sovtek allerdings in der LPS-Version.
Fang mer mal schnell an:
JJ: Sollte sie weniger Mitten haben als die TAD wäre das seltsam, sie hat auf jeden Fall von den anderen vier die meisten. Dünn würde ich sie auf keine Fall beziffern, die Verstärkung liegt absolut am oberen Ende der mir bekannten Röhren
TT: Verstärkung nahezu identisch mit JJ, weniger Mitten, sehr dynamisch
Sovtek LPS: Deutlich weniger Verstärkung als JJ und TT, da kann die WB nicht mehr Gain haben als die TAD (die ja mehr als die JJ haben soll). Damit würde sich auch das transparenter decken. Bei low-Gain-Verstärkern "klingt" sie sehr schön weich
EH: Mehr Höhen? Versteh ich nicht. Ich fand sie fast schon muffig im Crunch. Im Lead dagegen nimmt sie die harten Höhen und singt sehr schön. Hier stimme ich auch nicht ganz mit den tt-report überein. Egal. Auch lauter und crispy fand ich sie überhaupt nicht.
Summa sumarum:
Ich würde gerne mal die TAD ausprobieren, jedoch sind mir 25 EUR schlichtweg zuviel. Die TT hat ein sehr faires Preis-Leistungsverhältnis und bringt in Kombination mit EH und JJ bei mir den Sound, der mir(!) gefällt.
Wenn Du mit der TAD glücklich bist ist das doch klasse für Dich.
Viele Grüße, Marc
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Hallo Merkosch,
ich find das leider reichlich überzogen:
"Wer die TubeTown Röhren kauft kann sein Geld auch gleich aus dem Fenster schmeissen...."
Ganz einfach - weil das ganz großer Quatsch ist - musste jetzt sein - sorry.
Zu deinem Vergleich:
Die JJ ECC83S ist bekannt dafür, dass sie sehr viel Gain, wahrscheinlich das Meiste aus den aktuell produzierten Röhren, erzeugt. Gain ist jeoch nicht alles ... . Sie ist weiterhin für den mittigen Sound bekannt - was wiederum nicht jedemanns Geschmack ist. Gell ACY ;)
Die EH ist eine typischer Vertreterin der Metall-Fraktion - mit wenig Höhen, aber sehr durchsetzungsfähig.
Die TungSol ECC83 klingt sehr schön in NonMaster 18 WATT Marshalls ;D. Hat etwas weniger Gain als die TAD und die TT Classic. Die war jetzt für die Insider hier ;).
Die TT Classic hat definitiv WENIGER Bässe als die TAD 7025. Die TAD hat etwas feinere Höhen und klingt nicht so hart wie die TT. Dymaisch sind beide gleich.
Die TT 7025 hat mehr Bauch und kling runder. Die hat ein weniger Gain als die TAD. Vielleicht nicht in der V1 Version. Sehr ausgewogen und rund - auch in 2203-ern.
Teslovak ECC83 kommt gut in Marshalls und Vöxen - klingt etwas rauh und derb - so wie ich es mag wenn`s laut sein darf.
"Golden Eye" ;) ECC 83: Da kannst du die TAD vergessen. Die schlägt alle neueren Röhren um Längen. Solange sie nicht mikrofonisch ist. Entspricht der alten Siemens, Philips, Telefunken. Wie alles aber auch hier eine Geschmacksfrage. Im Rectifier kommt die wahrscheinlich nicht so gut.
Ich habe die o.g. Röhren vor kurzem in einem DIY 18 Watt Projekt durchgecheckt:
Alte Siemens, Philips und Telefunken schlägst du nicht mit neuen Röhren. Auch nicht mit TAD`s ;)
Übrigens - man glaubt gar nicht, was die PI-Röhre für einen Einfluss auf den Sound hat. Ich habe im DIY eine GT ECC83WXT-A von Sovtek drinnen - und die klingt mal richtig gut. Hat auch wenig Gain ... .
An die TAD und GT bin ich nur durch Zufall geraten. Beim Röhrentausch in Amps. Die TAD und GT ist mit 25 Euros zu teuer. Sie ist baugleich der TT Classic. Vermutlich wird sie aber anders selektiert, da ich drei TAD Röhren hier habe und alle drei etwas softer klingen. Vielleicht sind die aber auch nur gut eingespielt.
Viele Grüße
Michael
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Hi!
Fertig!
Grüsse, "ACY"
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Und nochmal was zum relativieren:
Hat schon mal jemand 10 Röhren einer Sorte verglichen? - Spannend!!!!!!! Griiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins!!!!
Grüsse, "ACY"
-
Hi!
Ich mach´s mal ganz auf die harte, und behaupte daß dein Posting was für´n Mülleimer ist!
Fertig!
Grüsse, "ACY"
P.S.: Viele die dein Posting lesen, könnten denken, daß Dirk´s Röhren Scheisse sind! Nur weil "du" das vielleicht so siehst! (was sind eigentlich deine Referenzen, daß du meinst, solche Statements abgeben zu können?) Schon mal das Wort "Objektivität" gehört? Oder vielleicht "Diplomatie"? Wenn du mir in meinen Laden einen solchen Haufen scheissen würdest, wäre ich ganz schön sauer! Und würde dir in....................................! Tipp: Es gibt die "edit-funktion", mit der du deine Aussage zu Dirk´s Röhre vielleicht etwas anders formulieren kannst, so daß man damit leben kann!
Schreibs doch aus ... *grins* ;D ;D ;D
:bier:
Gruß nach Ab
Michael
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Hi Michael,
Teslovak [...] und "Golden Eye" ECC 83
Ich seh' schon, unser Telefongespräch von neulich hat Früchte getragen :angel:.
Mußt Du morgen arbeiten oder habt ihr einen Brückentag?
Grüße,
Jo
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Servus,
ich bin für Meinungsfreiheit >:D.
Der Inhalt des ausgehenden Tests stellt sich aber sehr in Frage, wenn meine Meinung stimmt (ich bin mir dabei aber nicht ganz sicher):
Es gibt zwei TAD 7025:
Die eine ist eine JJ (die E83CC).
Die andere ist eine Röhre chinesischer Herkunft, die der TT-Röhre zum Verwechseln ähnlich sieht.
In der Regel werden in den Vorstufen der Industriehersteller (Engl, Laney)
die E83CC 's verbaut.
Somit wurde m.M.n. eine JJ mit einer JJ verglichen, wobei die eine gut wahr und die andere eben nicht so gut---gar mit einem anderen Charakter.
Das gleiche ist mir mit einem Medion-Videorecorder passiert der mit 2,5 schlechter als der baugleiche LG (1,6) bewertet wurde.
Geschmack ist eben subjektiv und kann durch Markenlabel sogar noch verwässert werden.
Ich kann mich aber auch täuschen.
Aber immerhin herrscht hier im Forum der Spruch: "TAD kocht eben auch nur mit Wasser".
Ich trink aber jetzt 'n Bier :bier:.
Habt Ihr morgen auch frei ;D ;D ;D?
Gruß
da Woifi
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Und nochmal was zum relativieren:
Hat schon mal jemand 10 Röhren einer Sorte verglichen? - Spannend!!!!!!! Griiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins!!!!
Grüsse, "ACY"
Ja - ich hab' das durch... mit einem Rudel 12AX7WA und WB von Sovtek, div. EHs, JJs und einer TT als "Referenz":
Das Ergebnis ist echt traurig: bei den Sovteks ist's egal, ob man WA oder WB nimmt - die labeln wohl abhängig vom Wochentag... Beim Brummverhalten war von "viel" bis "wenig" alles dabei, die TT war durchaus OK - nicht überragend aber auch nicht schlecht, hab' ich zu den Röhren "für besondere Zwecke" zurückgelegt. Die JJs waren viel "enger zusammen".
Mein Fazit damals: Alle gut zu gebrauchen - übrigens auch die LowCost EHs hier aus'm Shop.
Was bisher noch keiner bedacht hat: Die Dinger sollten erstmal 20-30 Stunden laufen, bevor man einen Kommantar abgibt...
Gruß
Andy
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Was bisher noch keiner bedacht hat: Die Dinger sollten erstmal 20-30 Stunden laufen, bevor man einen Kommantar abgibt...
Oh ja ;D
Meine sämtliche Röhren haben bisher das Glitzern in den Höhen erst so nach mehr als 10 Stunden Betrieb bekommen. Ich fand z.B. die EH extrem muffig. Nach ein paar Stunden Betrieb (und an der richtigen Stelle) macht die richtig Spaß.
Sind die TAD tatsächlich baugleich mit einigen aus dem Shop hier? Da es ja nicht mehr soo viele Hersteller gibt kann ich mir das gut vorstellen ... Und deshalb zur Apotheke gehen?
[offtopic]
Obwohl Herr P von GB lobt einen Verstärker immer genau dann besonderns, wenn das die gute Apothekerware verbaut ist... Spielt der den vor dem Schreiben auch mal ???
[/offtopic]
Grüße, Marc
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Servus,
hab` mich getäuscht...
...die 7025 Highgrade für 25,-€ ist die Röhre, die mit Ausnahme der fehlenden Chromteile der TT-Röhre ähnelt (lt. Bild=Bauform). Scheint die Low-Noise-Variante der RT001 zu sein, die Bluesfreak China zuordnet (siehe JJ ECC83 Thread). Die TT-Röhren stammen auch aus China!
Gruß
da
Woifi
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Hi Michael,
Ich seh' schon, unser Telefongespräch von neulich hat Früchte getragen :angel:.
Mußt Du morgen arbeiten oder habt ihr einen Brückentag?
Grüße,
Jo
Die Dinger sind aber auch wirklich gut. Bei der Teslovak war ich mit nicht sooo sicher. Aber die ist wie ne alte Tesla, die ich hier hab. Die Eye`s sind mal richtig geil. Da hab noch welche als "National" gelabelt im Keller ... . Sozusagen - mein "Private-stock". *Griiiinnnnnssssss*
Michael
Off-Topic:
Die Frage ist - wie lange darf ich noch bei Siemens arbeiten.
Suche
In
Einem
Monat
Eine
Neue
Stelle ?
Von oben nach unten ... Na gut - ein zweites BenQ wird`s jetzt wohl nichtmehr geben. Klaus Kleinhirn wird sich hüten nochmal so aufzufallen ...
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Moin, Michael,
Ebenfalls Off-Topic und eher für Insider ...
Es geht das Gerücht, dass sich ein nicht näher genannter Unternehmenslenker 30% mehr Kleinhirn genehmigt hat, damit ihm sowas zukünftig nicht mehr passiert ;). Am meisten dürfte ihn wohl dabei ärgern, dass ihm jetzt seine 30% Gehaltserhöhung aus Imagegründen flöten ging. Man muß sich das mal vorstellen, schließlich hatte er ja seit 3 Jahren keine Gehaltserhöhung mehr, obwohl er so "großes" geleistet hat. Vermutlich kann er jetzt nicht mal mehr die Miete für seine Sozialwohnung im Münchner Armenviertel bezahlen ...
Grüße und jetzt endgültig zurück zu den Röhren ...
J.
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[offtopic]
Obwohl Herr X von Y lobt einen Verstärker immer genau dann besonderns, wenn das die gute Apothekerware verbaut ist... Spielt der den vor dem Schreiben auch mal ???
[/offtopic]
... das gibt dann wieder Nahrung für meine Weltverschwörungs-Theorie von wg. "alle bestochen..."
Da sollten wir echt mal einen Sammelthread aufmachen -> Fakes, Voodoo und sonstige gezielt platzierte Unwahrheiten zum VararXXXen der armen Unwissenden (oder so ähnlich).
Kurz zurück zum Thread: Die ungelabelten EHs machen sich im Verbindung mit den Dirk-China-EL34s echt gut -> man muß die halt nur länger einrocken!
Gruß
Andy
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Ungelabelt? Auf meiner steht dick Electro Harmonix drauf. Ist das dann eine andere?
Jaja, da braucht aber schon ein paar Stunden Laufzeit.
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Offenbar hat mich hier keiner Verstanden! :headphone:
Ich meinte nicht alle Tube Town Röhren sondern nur die TT Classic!
Zweitens ich habs ja schon zurückgenommen und jetzt auch wegeditiert....
Ach und Freie Meinung find ich auch gut!
Drittens... das ist ein ENGL Talk.... :guitar:
Viertens.... Ich bin Gitarrist und kein Röhren-Freak!
Liege ich etwa damit falsch wenn ich behaupte das alle Gittaristen einen klaren druckvollen Grundsound haben möchten? (jedenfalls die Modernen!)
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Hi!
Freie Meinung ist ja auch voll in Ordnung, da hat auch keiner was dagegen. Ich werd´mein Posting dann auch noch editieren, und dir noch antworten!
Nice day, Grüsse: "ACY"
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Offenbar hat mich hier keiner Verstanden! :headphone:
Ich meinte nicht alle Tube Town Röhren sondern nur die TT Classic!
Zweitens ich habs ja schon zurückgenommen und jetzt auch wegeditiert....
Ach und Freie Meinung find ich auch gut!
Drittens... das ist ein ENGL Talk.... :guitar:
Viertens.... Ich bin Gitarrist und kein Röhren-Freak!
Liege ich etwa damit falsch wenn ich behaupte das alle Gittaristen einen klaren druckvollen Grundsound haben möchten? (jedenfalls die Modernen!)
Ist schon gut, ist schon gut. :bier: Wir haben hier ein recht familiaere Forum und das war harte Worten fuer unser beliebte Dirk.
Was "alle" guitaristen betrifft, bin ich der Meinung du kannst solche Aussagen nicht flaechendeckend machen.
steven
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Hi!
Ich weiß daß es sehr verschiedene und fein differenzierte Wunschsounds gibt, je nach Musikrichtung und Geschmack. Es läßt sich somit nur ganz wenig pauschalisieren, und es trifft meistens nur für eine bestimmte Stilrichtung zu.
Es ist jeder Beitrag zu Röhrenbeurteilungen willkommen, und natürlich darf die Mainung gesagt werden. Aber am liebsten mit sachlichen Argumenten und möglichst objektiv.
Nice day, Grüsse: "ACY"
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Hi,
Zweitens ich habs ja schon zurückgenommen und jetzt auch wegeditiert....
Ach und Freie Meinung find ich auch gut!
Ich auch, nachdem unsere Familie die kleinen erzieherischen Erfolge hier wahrgenommen hat :bier:
Liege ich etwa damit falsch wenn ich behaupte das alle Gittaristen einen klaren druckvollen Grundsound haben möchten? (jedenfalls die Modernen!)
gibt auch andere ;)
Viertens.... Ich bin Gitarrist und kein Röhren-Freak!
Hehehe ...
You`re welcome.
Grüße
Michael
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Ich weiß daß es sehr verschiedene und fein differenzierte Wunschsounds gibt, je nach Musikrichtung und Geschmack. Es läßt sich somit nur ganz wenig pauschalisieren, und es trifft meistens nur für eine bestimmte Stilrichtung zu.
Ich kenne da ein Beispiel, bei dem jemand sich einen Soldano hat tunen lassen und nie zufrieden war. Am Ende stellte sich dann raus, dass sein Ohr sich an die rote Referenz im Bohnenform gewöhnt hatte, das konnte das Röhrending dann echt nicht imitieren - war schon hart!
Gruß
Andy
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Das ist ja mal zu hart. Unser Sänger schwärmt mir immer von GuitarRig vor, ich finds zwar fürn PC net schlecht, vorher stell ich mir aber nen kleinen Röhrenamp daheim hin ;D
Aber mal zurück zur V1. Welche Geheimtipps gibts denn bzw. welche Röhren zu testen lohnt denn?
Die TT7025, TAD7025, EI Longplate NOS ?
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Aber mal zurück zur V1. Welche Geheimtipps gibts denn bzw. welche Röhren zu testen lohnt denn?
Die TT7025, TAD7025, EI Longplate NOS ?
Spiele den Ball mal zurück und frage: Welcher Amp, welcher Position?
Bei den SLO-ähnlichen sind Unterschiede der ersten 2 Triodensysteme evtl. noch wahrnehmbar, bei High-Gain wird's aber schwierig (ich vergleichte ja immer alles mögliche und hab' zw. JJ / Sovtek / EH nur minimale Unterschiede gehört).
Lasse mich aber gern belehren....
Gruß
Andy
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Hi!
Shit, hab ich was verpaßt? - rote Referenz im Bohnenforum?????????
Klärt mich mal auf, ich komm nicht drauf!
Nice day, Grüsse: "ACY"
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Moin ACY,
Bohneform, nicht Bohnenforum. War gestern wohl hart beim Lutz :devil:? Ich denk mal, er meint diese eierigen Bodentreter mit viel Digitaler Simulation drin. Du weißt doch, die Dinger, die klingen wie alle Röhrenamps dieser Welt gleichzeitig ;)
Grüße,
Joachim
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Moin!
Scheinbar ist hier keiner richtig fit:
Andy: ...........im Bohnenform
ACY: .........im Bohnenforum
Jo: ............Bohneform
Ich glaube so richtig richtig müßte es heissen: "in Bohnenform"! Ooooooder? Griiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins!!!!
Nice holiday, "ACY"
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Krümelkacker :devil:. Und jetzt sag nicht, das heißt Korinthenkacker ;D. Wir Hessen sagen nun mal Bohneform! :P
J.
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Ich sag jetzt aber nix über die Bewohner dieses Bundeslandes!!!!!! Griiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiins!!!!
Nen schönen Feiertag, Gruß: "ACY" ;) ;) ;)
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... böser, böser Grammatik!
Da fällt mir ein guter Gag für (gegen) EDV-Dozenten ein:
Auf der Tastatur "M" und "N" vertauschen (die Tasten umsetzen), dann den Dozenten rufen und sagen "Gucken Sie doch mal, wenn ich auf "M" drücke kommt "N" -> den "Fehler" findet kaum einer :D
Gruß
Andy
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Auf der Tastatur "M" und "N" vertauschen (die Tasten umsetzen), dann den Dozenten rufen und sagen "Gucken Sie doch mal, wenn ich auf "M" drücke kommt "N" -> den "Fehler" findet kaum einer
Meinste wirklich..... ;)
Gruß Merkosch (Dipl. Inf)