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5E3 Nachbau brummt

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Offline derluggi

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5E3 Nachbau brummt
« am: 21.02.2015 11:04 »
Hallo Tube Town Gemeinde,
mein zweiter Verstärker, ein bis auf einen Standby-Schalter exakter 5E3 Nachbau, brummt.
Bin auch in diesem Moment völlig ratlos, woher das kommt. Ich habe:
- Die Röhrenheizung mit zwei 100 Ohm Widerständen symmetriert, die Kabel verzwirlt und darauf geachtet, dass das selbe Kabel jeweils Pins 4 und 5 der Vorstufenröhren verbindet, das selbe Kabel die Pins 9 der Vorstufenröhren und das selbe Spiel bei den Endstufenröhren mit den Pins 2 und 7.
- Habe die Röhrenheizung auch nicht unbedingt direkt am Signalweg vorbeigeführt.
- Zur Masse: habe eine Lötleiste genommen und dort sämtliche Massekabel drangelötet. Diese Masseführung dann am Gehäuse mit einer Lötöse befestigt in der Nähe des Schutzleiteranschlusses. Habe bei der Masseführung allerdings keine Reihenfolge eingehalten. Macht das einen Unterschied?
- Habe die Vorstufenröhren möglichst weit weg vom Netztrafo positioniert. Der Ausgangstrafo steht im 90-Grad Winkel zum Netztrafo.

Ansonsten funktioniert der Verstärker auch gut und klingt auch lebendig. Nur das Brummen ..
Er klingt übrigens sehr ähnlich zu diesem hier:
https://www.youtube.com/watch?v=kSVtk0C7RJ0

Das Brummen ändert sich auch übrigens beim Verändern des Tone-Reglers.

Vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen ;)
Vielen Dank schonmal und liebe Grüße!

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Offline Robinrockt

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Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #1 am: 21.02.2015 11:36 »
Hallo,

hört sich an als wenn der schwingt (oszilliert). Test halber die Anschlüsse vom Ausgangs Trafo vertauschen.
Tone Poti überprüft?

Viele Grüße,
Robin
Gefangen vom Ton

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Offline derluggi

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Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #2 am: 21.02.2015 12:19 »
Habe jetzt auch mal testweise die Anschlussdrähte vom Ausgangstrafo vertauscht, aber dann gabs "richtige" hochfrequente Oszillationen.
Massekabel auch alle nachgemessen, haben alle Kontakt.

Wird wohl mein nächster Schritt sein, dass ich den Tone Poti auslöte und mal schau, ob sich was anderes tut.

Würde es helfen, wenn ich Spannungen messe?

Liebe Grüße,
Lukas

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haotschmi

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Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #3 am: 21.02.2015 12:54 »
Hallo,
hast du die E/A Buchsen isoliert vom Chassis eingebaut? Sonst hast du eine Möglichkeit zur Brummschleife.
Gruß Otto

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Offline derluggi

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Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #4 am: 21.02.2015 13:05 »
Ja die Buchsen sind alle isolierte Buchsen. Heißt ich soll die also direkt oder möglichst nah am Chassis erden?

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sjhusting

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Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #5 am: 21.02.2015 13:10 »
- Zur Masse: habe eine Lötleiste genommen und dort sämtliche Massekabel drangelötet. Diese Masseführung dann am Gehäuse mit einer Lötöse befestigt in der Nähe des Schutzleiteranschlusses. Habe bei der Masseführung allerdings keine Reihenfolge eingehalten. Macht das einen Unterschied?

Verstehe ich richtig das alle Preamp-Grounds sind am selben Punkt wie Power-Amp grounds befestigt?

Wenn ja, dann wurde ich die Pre-grounds abtrennen und in die weit entfernsten Ecke von Power-grounds zur Masse leiten.

Das mit den Tone-Control ist auf jeden Fall ein oszillation, da musst du die Tone genau ueberpruefen, schauen was elektrisch passiert wenn die Tone hochgedreht ist, und such fuer HV oder HA Leitungen die einstreuen.

2 nutzliche Diagramme:

1) current flow: http://el34world.com/charts/currentflow.htm
2) Grounds: http://el34world.com/charts/grounds.htm

steven

steven

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Offline bluesfreak

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  • Ain`t no tube, ain`t no sound....
Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #6 am: 21.02.2015 13:22 »
Mahlzeit,

vergiss den Massebuss, das brummt definitiv beim 5E3. Mindestens Netzteilmasse und Signalmasse trennen, sprich die 3 Eingangselkos sollten nahe des Netztrafos geerdet werden, die Signalmasse entweder gemeinsam oder noch besser jedes Signal zusammen mit der entsprechenden (Vorstufen)kathodenmasse. Dieses Problem wurde hier schon öfter erwähnt, such mal nach 5E3 und Brumm..

Gruß
blues

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Germy

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Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #7 am: 22.02.2015 05:58 »
Moin,

gibt es ein Bild vom Aufbau?

Wäre sehr hilfreich.

Gruß Germy

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Offline derluggi

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Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #8 am: 22.02.2015 11:55 »
Servus,

habe jetzt einfach die Signalmassen auf die Potis gelötet, da ich isolierte Eingangsbuchsen habe, und damit das Brummen größtenteils beseitigt  :) Danke!

Bleibt nur noch eine Frage: Auf diversen Internetseiten wird das "Stargrounding" als ultimative Lösung für die Erdung eines Verstärkers genannt. Wodurch unterscheidet sich das von meinem anfangs verwendeten Massebus? Liegt das nur am Serienwiderstand des Kabels im Massebus? Oder hätte der Tweed Deluxe auch mit Star-Ground gebrummt?

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sjhusting

  • Gast
Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #9 am: 22.02.2015 12:28 »

Bleibt nur noch eine Frage: Auf diversen Internetseiten wird das "Stargrounding" als ultimative Lösung für die Erdung eines Verstärkers genannt. Wodurch unterscheidet sich das von meinem anfangs verwendeten Massebus? Liegt das nur am Serienwiderstand des Kabels im Massebus? Oder hätte der Tweed Deluxe auch mit Star-Ground gebrummt?


Das Stargrounding die "ultimate Loesung" ist,  ist nicht mehr als eine Meinung. Ein von vielen.
Les was ich vorher von Hoffman ueber Grounding gelinkt habe.
Ich habe immer die ruhigste Amps gekriegt wenn ich sein Schema gefolgt habe. Ein DR das ich in Dez gebaut habe ist absolut 100% ruhig - aber am Schluss musst du verschiedene Weise probieren bist du ausfindest was fuer dich am besten funktioniert

Steven
« Letzte Änderung: 22.02.2015 12:30 von Puddnhaid Husting »

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Offline Striker52

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Re: 5E3 Nachbau brummt
« Antwort #10 am: 22.02.2015 16:27 »
Servus,

habe jetzt einfach die Signalmassen auf die Potis gelötet, da ich isolierte Eingangsbuchsen habe, und damit das Brummen größtenteils beseitigt  :) Danke!

Bleibt nur noch eine Frage: Auf diversen Internetseiten wird das "Stargrounding" als ultimative Lösung für die Erdung eines Verstärkers genannt. Wodurch unterscheidet sich das von meinem anfangs verwendeten Massebus? Liegt das nur am Serienwiderstand des Kabels im Massebus? Oder hätte der Tweed Deluxe auch mit Star-Ground gebrummt?

Hi,
lies mal hier: http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.html das PDF
Gruß Axel