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Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #15 am: 29.10.2015 14:32 »
Ja richtig,

so wirklich toll sehen die Scope-Bilder ja nicht aus...
Ich werde die To-do-Liste heute Abend abarbeiten, evtl sehe ich was.
Gibts zu den Kathodenwiderständen der Endröhre eigentlich Erfahrungswerte bezüglich Induktivität?
Die Teile haben 2K und 20W.
Ich meine mal gelesen zu haben das diese Induktionsarm sein sollen... Die bei mir verbauten sind Drahtgewickelt und sicherlich nicht Induktionsarm.
Nicht das dadurch etwas mit schwingen anfängt.

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Offline Showitevent

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #16 am: 29.10.2015 15:58 »
Also ich sehe auf der Platine keine 20 Watt widerstände... Erscheint mir auch ein wenig hoch.
Genau wie der Wert von 2 Kohm. Warum der Bias der Röhre so weit oben liegen muß ist mir ein Rätsel bei gemessenen 170 Volt Anodenspannung.
Ich kenne die Röhre aber genau garnicht. Daher enthalte ich mich mal lieber der Aussage darüber.

Induktivität.. Nunja... Jedes Bauteil sendet. Und 20 Watt Widerstände in Kohleschicht oder Metallfilm würden die Dimensionen sicherlich übersteigen. Darum würde ich mir erstmal garkeine gedanken machen.

lg

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #17 am: 29.10.2015 16:25 »
Richtig. Die Lastwiderstände haben die auch unter die LP mit "Silikon" aufs Gehäuse geklebt. Vermutlich zur besseren Wärmeableitung...
Wer weiß das schon :-)
Es sind 2K 20W (die goldenen mit Kühlkörper zum hinschrauben) mit zwei kurzen Kabeln an die LP angebunden.
Über dem 2k fallen 110V ab... also 55mA Anodenstrom.
So jetzt ist Zeit zum prüfen.
Bis später :-)

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #18 am: 29.10.2015 17:21 »
So ich habe gerade meinen neuen Signalgenerator bekommen... jetzt sieht es anderst aus:
Die 47K nach dem Poti sind wie besprochen drin.
Die ersten drei Bilder mit Gegenkopplung:

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #19 am: 29.10.2015 17:22 »
Die nächsten drei Bilder ohne Gegenkopplung:

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Offline es345 (†)

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #20 am: 29.10.2015 17:32 »
Hallo zusammen,

ich hab mal die Loadline des Kophörerwiderstandes in die Kurven der Triode 6080 (Seite 5 im PDF Anhang) eingetragen: sehr sportlich, selbst wenn der Ausgang an der Kathode liegt. Gab es eine Spec zum Kopfhörerverstärker?

Dominik,

Sieht schon besser aus, aber die Überlagerungsschwingungen sind noch drauf.
Ich gehe davon aus, dass die Bilder mit Last sind. Kannst Du nochmal im Vergleich ohne Last posten?

Gruss Hans- Georg

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #21 am: 29.10.2015 18:00 »
Das war alles was dabei war:

Technical Parameters:
1) input terminal: a group of RCA
2) the output terminal:
A: RCA output.work as preamplifier .
B: a 6.35 earphone socket.
3) frequency response: 12HZ---100KHZ (-1dB)
4) distortion: 0.05% (300 ohm, 80 mW)
5)The maximum output power of:
A. 300 mw (600/300 ohm)
A. 300 MW (600/300 Ohm)
B. 350 mw ( 120 ohm)
B. 350 MW (120 Ohm)
C. 250 mw ( 32 ohm)
C. 250 MW (32 Ohm)
6) output impedance: 32 ohm - 600 ohm
7) voltage: 220V-240V
8) power consumption: 80 VA
9) size: 300 (deep) X140 (W) X68 (high) mm
10) weight:2.8Kg

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #22 am: 29.10.2015 18:10 »
Mit Gegenkopplung, ohne Last:
« Letzte Änderung: 29.10.2015 18:13 von dreidoppelgottt »

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #23 am: 29.10.2015 18:22 »
Hier mal nur die Quelle:

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #24 am: 29.10.2015 18:38 »
Hallo Hans-Georg,

vielen dank für die Kennlinie.
Meinst du mit "sportlich" das wir hier was ändern sollten?
Ich bin zu jeder Schandtat bereit!

Also der ganze Amp wird richtig heiß:
Trafo 65°
Gehäuse 45°
6080 110° Oberflächentemperatur^^

Gruß Dominik

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Offline es345 (†)

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #25 am: 29.10.2015 20:02 »
Hallo Dominik,

da werden wird nichts ändern können. Ein trafoloser Ausgang ist nun mal nicht die beste Anpassung für eine Röhre, da sie von sich aus einen hohen Innenwiderstand hat.

Interessant sind Deine Bilder vom Eingang. Sind die direkt vom Ausgang Deines Generators?
Was mich stutzig mach, dass auch dort dieser "Krisel" auf dem Signal liegt.
Wie hast du Deinen Oszi vom Minuspol her (ich vermute, er ist digital) angeschlossen?
Wenn du den Eingang des Oszis kurzschliesst, ist der Krisel auch noch drauf? Ich erwarte dann eigentlich ein glatte Linie.
Nicht, dass wir hier etwas Falsches messen.

Gruss Hans-Georg


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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #26 am: 29.10.2015 20:50 »
Hallo Hans-Georg,

jup ich habe direkt am Signalgenerator gemessen.
Ja das mit dem Trafolos ist mir nun auch langsam klar.
Ich vermute bei einem 600 Ohm Kopfhörer könnte das noch richtig gut kommen.
Ich glaube die 6080 fühlt sich an einem niederohmigen Kopfhörer nicht wirklich wohl :-)
Anbei da Bild von kurzgeschlossenen Oszi... ich denke ich weiß jetzt was du meintest...

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #27 am: 30.10.2015 14:03 »
Hallo zusammen,

ich bekomme nachher mal einen anderen Tastkopf... evtl liegt es ja daran... aber ich befürchte, dass es bei den digitalen Scopes eben so ist.
Des weiteren habe ich ein 100K Poti geordert.
Der Einsatz des 47K zwischen Poti und Eingangsröhre hat deutliche Besserung gebracht. Leider ist der Verstärkungsfaktor damit auch gesunken und der Amp ist relativ leise geworden.
Klanglich gesehen wurde der Bassbereich auch minimal besser. Ich denke ich werde mal etwas mit der Gegenkopplung spielen.
Aber erst nachdem das neue Poti eingebaut wurde.

Gruß Dominik

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Offline Showitevent

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #28 am: 30.10.2015 15:15 »
Hallo Dominik,

ich habs jetzt gerade nur überflogen aber ich finde die Scopebilder völlig okay!

Was dort zu sehen ist auf dem Scope ist lediglich rauschen, welches das Scope mit darstellt.
Dabei gehts aber nicht um thermisches Rauschen des Verstärkers oder des Tastkopfes sondern fehlt dem kleinen Fluke die Rechenkapazität sein eigenrauschen raus zu rechnen.

Alles gut soweit.
Bin gespannt was das 100 K Poti machen wird.

lg Joe

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Offline dreidoppelgottt

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Re: Little Bear P8 Kopfhörerverstärker abstimmen
« Antwort #29 am: 30.10.2015 20:28 »
Guten Abend,

da warten nicht zu meinen Stärken gehört habe ich ein 100K Poti organisiert :-)
Das Ergebnis war wie zu erwarten eine Verbesserung.
Dann habe ich die Gegenkopplung von 90K auf 120K angepasst was etwas Lautstärke gebracht hat und vor allem was mir viel wichtiger ist:
Es klingt nun sehr angenehm gute dynamik bis in den Tiefbassbereich schön plastische Stimmen und angenehme Höhen.
Anbei der neue Schaltplan mit den Modifikationen. Und den Messwerten, diesmal dank zweitem Tastkopf mit eingangssignal.
Rot = Eingang, blau= Amp
Ich denke das kann man so lassen.
Erstmal vielen Dank an euch beide für die Nette und zuvorkommende Hilfe.
Als nächstes werde ich dann meinen ersten eigenen Kopfhörerverstärker vorstellen.
Vermutlich erstmal aus den Resten der drei Röhrenradios die ich noch schlachten muss :-) --> El84, Ecc83 oder so.

Schönen Abend

Gruß Dominik