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Mehr trockene Bässe

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Offline NOS

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Mehr trockene Bässe
« am: 30.08.2007 19:45 »
Hallo zusammen,

endlich ist mein erster Amp fertig.

Ein bunter Mix aus Matchless und TrainWreck (Stufen schaltbar) mit 5E3-Endstufe und Master-Volume (was den TW-Gedanken auf den Kopf stell - ist mir klar, also zum üben, jammen,...), in einem Combo-Gehäuse.

Als OT habe ich den 40W-Fender-Trafo (eigentlich für 4 Ohm) aus dem Shop, läuft in einen 8 Ohm G12H-Lautsprecher, damit die Anpassung (6V6) grob stimmt.

Laut ist mehr als genug, Zerre auch, aaaaaber: Die Bässe kommen einfach nicht trocken/drahtig genug. Will sagen:

Die Tiefe E-Saite erzeugt zuviel plobb anstelle peng (hoffe mal, das war anschaulich?), auch schon bei quasi unverzerrtem Amp.

Ach ja, ich spiele Telecaster (da darf es ausnahmsweise auch mal peng machen).

Den dicken OT hatte ich gewählt, um eben mehr Klarheit in die Bässe/Tiefmitten zu bekommen.

Um endlich zur Frage zu kommen: Was tun?

  - NFB (werde ich bei Gelegenheit ausprobieren)
  - anderen OT (welchen!?)
  - anderen Speaker (welchen!?)
  - geschlossenens Gehäuse (mein Tipp, Brüllwürfel anstelle Combo)
  - Anpassung im Tone-Stack (das kommt auf alle Fälle, weil schlecht dosierbar. Ob die Bässe dann trockener kommen?)
  - andere Endstufe/anderes Supply
  - ...

Vielleicht hat ja schon jemand anderes damit experimentiert + kann Tipps geben...

mfg NOS

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Kpt.Maritim

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Re: Mehr trockene Bässe
« Antwort #1 am: 30.08.2007 20:02 »
Hallo

Die Basfrage ist eher eine des Lautsprechers obwohl man sie auch vom verstärker aus angehen kann, dann aber nicht ohne Nebenwirkungen) und kann mehrere Ursachen haben:

1. Offene Kiste ist immer auch Bassreflex, eventuell ist dein gehäuse nicht gut abgestimmt
2. Im geschlossenem Gehäuse hast du eventuell LS mit zu hohem QTs und zu wenig Volumen.

Was kann man machen. Erstmal andere Boxen antesten um meine Hypotrhese zu untersuchen. Wenn es stimmt auf eine andere Box umsteigen, oder aber eine Gegenkopplung im verstärker einbauen um den Dämpfungsfaktor zu erhöhen und die Resonanzen elektrisch zu bedämpfen. das hat aber die Nebenwirkung einer charakterlich veränderten Endstufenzerre. Ich würde abraten.

Viele Grüße
Martin

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Offline MichaelH

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Re: Mehr trockene Bässe
« Antwort #2 am: 30.08.2007 20:03 »
Hi,

hast du ne Schaltung ?
Hört sich für mich nach total überfahrenem PI an. Schalte mal am Mastervolume (wenn es die Variante wie bei den Marshall 2203 ist ???) vom Schleifer einen 220KOhm gegen Masse.

Grüße

Michael
Wer zur Quelle will, muss gegen den Strom schwimmen ...

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Offline El Martin

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Re: Mehr trockene Bässe
« Antwort #3 am: 30.08.2007 20:09 »
Tach NOS!

Spannend. Und riskant. Son Selbstbau. Mein TW mit 15 W liegt unvollendet rum. Aber bald...

Schaltplan wäre hilfreich. Spannungen auch.
Wenn Du wieder bei Dirk bestellst, nimm einen 20 W Fender AÜ. Die 20 Euretten sind sinnvoll angelegt.
TWClones laufen zum Teil auf 10 K Primärimpedanz bei EL84. Was das bei 6V6 bedeutet? dunno.
Dirks 20 Eu Fender AÜ ist eher auf der hochohmigen Seite. Ausserdem sind die TW AÜs sehr gross üblicherwseise. Da hätte ich ggf. noch nen Tipp für Dich. ggf. PM.

Was hatte denn der 40 W Fender für ne Impedanz/Übersetzungsverhältnis? Weiss ich grad net auswendig.
Vermutlich lägest Du mit so ca. 12 Ohm LS besser. (Edittle: gerade nachgeguckt: 8K kämen da raus, des passt eigentlich...) Hast Du nen 16 Öhmer oder einen zweiten 8 Ohm fürn Test?

Wenn Du nen Plan hast und Spannungen, gucken wir mal nach dem Arbeitspunkt...

Du hast es echt im Combo?  :o

Ciao
Martin
« Letzte Änderung: 30.08.2007 20:13 von El_Martin »
Rot ist schwarz und plus ist minus...

Rote Litzen sollst Du küssen, denn zum Küssen sind sie da.

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Offline NOS

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Re: Mehr trockene Bässe
« Antwort #4 am: 30.08.2007 20:28 »
Hey, das kommt ja wie aus der Hüfte...!!

@Käptn: Versch. Lautsprecher antesten ist schwierig, als Landei habe ich den Amp eben deshalb an allen denkbaren Stellen schaltbar gemacht, um zu hören, was sich wo tut.
Am billigsten wäre wohl, den Combo einigermaßen dicht zu machen und zu sehen, was passiert (Temperatur innen mal kurz vergessen)?
-> nfb: hast Du einen Vorschlag, wie ich ggf. etwas mehr Bässe rückliefere? Oh je, das ist dann wohl die Standard-Presence Control (hab ich noch nie angeschaut)?

@MichaelH: Der PI ist bei geringen Lautstärken (wenig Vorstufen) wahrscheinlich clean, den PPIMV habe ich aber ganz anders: Der Amp soll ggf. digital regelbar werden (VTL5C), um damit ein Poti aufzubauen brauchts schon 2 VTLS, an Stereo nicht zu denken (ich kenne die 2203-Variante nicht).

Um alle Unklarheiten zu beseitigen den Schaltplan als Anhang (Prototyp, nicht nachbasteln!!!) ;)

mfg NOS


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Offline El Martin

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Re: Mehr trockene Bässe
« Antwort #5 am: 30.08.2007 20:38 »
Ziemlich komplex, das Machwerk...Respekt.

..wenn ich es recht sehe, hast Du 250 Ohm vor den Röhren. Das ist schon ein recht fetter Sag-Widerstand.
Das setzt den Innenwiderstand des Netzteils schon hoch.
Musst Du echt Spannung vernichten?

Den Rest muss ich mal in Ruhe angucken.

Ciao
Martin
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Offline NOS

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Re: Mehr trockene Bässe
« Antwort #6 am: 30.08.2007 21:58 »
...heutzutage würde ich einen PT höherer Spannung/Stromsträke + Choke nehmen (lese ja fleissig im Forum  :)). Ich wollte die HT nicht so aberwitzig hoch, deshalb der PT...  Der ist nominell an der Grenze (Strom), deshalb der Vorwiderstand (das ursprüngliche Design war komplett anders).

Ich hab mich da an meinem Vorbild KF orientiert: Nehme, was gerade verfügbar ist  :laugh:

cu NOS

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Offline El Martin

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Re: Mehr trockene Bässe
« Antwort #7 am: 30.08.2007 22:24 »
Nabend allerseits!

seh' ich das richtig: der NT hat 250 +50 V sekundär? und Du greifst 300V vorm Gleichrichter?

Nimm doch nur 250 AC und schmeiss den 250 Ohm raus. Mit dem 250er machst Du ein ZIEMLICH weiches Netzteil. Kann spassig sein, muss aber nicht.
Ein Kabel vorm Gleichrichter umlöten und ne Brücke über den 250 Öhmer und dann testen.

Ciao
Martin

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Offline NOS

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Re: Mehr trockene Bässe
« Antwort #8 am: 30.08.2007 22:38 »
...da ist der Plan falsch (hoffentlich). Ich nehme 250V sekundär, und bekomme etwa 350 V bei leerlaufendem Netzteil. Unter Last noch nicht nachgemessen, was wirklich daraus wird...

Bei Gelegenheit überbrücke ich den SAG-Widerstand und horche. Mal sehen, ob's daran liegt, ich melde mich auf alle Fälle...

NOS