[Stefan_L_01]

Hallo zusammen,

@Stefan
R54 müsste laut meiner Berechnung ~43k haben, ich habe mich für 56k entschieden, da ein höherer Wert die Höhen mehr reduziert. Der Wert kann bei Bedarf noch angepasst werden.

Nach was hast Du berechnet? Du hast doch ein PPIMV, warum nicht ein Marshall typisches Design? die R-Tail Einspeisung ist bei symmetrischen Ra (2x 100k, großer R_tail) doch eher kontraproduktiv. Und ich glaube für den Clean kannst Du jedes bisschen Gain brauchen.

Warum nicht 2 FX Buchsen neben dem Relais platzieren für einen einfachen Effektloop? R56 würde ich mind. 2.2Meg machen, liegt ja zu den volumes parallel je nach Potstellung.

Da ist eine Mega-Siebkette, aber schaut man sich die R´s an fragt man sich schon warum nicht vereinfachen, zusammenfassen, weglassen (F??). Oder anderen höhertransformierenden Trafo in Betracht ziehen (50W??). Oder solid state recti für weniger Verluste.

Gruß
Stefan

[Ulder]

Hi Stefan,

Die Berechnung ist nach 10.9, S.188 aus dem Buch. Ich muss mich aber in meiner Aussage korrigieren: Ein kleinerer Wert reduziert die Höhen mehr. Im 2203 ist ja ein 100k verbaut und ich empfand den Sound immer sehr Höhenlastig, was vielleicht aber auch an den V30 lag.

Kannst Du das mit der Einspeisung bei 2x100k vs. 1x82k/100k mal kurz erklären?

Mittlerweile bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass ich ein TT-Chassis Alu Typ 003 - 590 x 190 x 64 verwenden werde, da müsste ausreichend Platz sein. Ich habe mir auch schon bzgl. eines FX gedanken gemacht, da zudem ein Relais im Umschalte Kit noch frei ist. Vielleicht ja der FX Loop mit den LNd150?!

Die Verstärkung der EF86 müsste nach meine Berechnung bei ~110 liegen. Vielleicht doch noch eine Stufe rein für das Tonestack?

Zum Netzteil: Für jede Stufe ein RC-Glied zum filtern und entkoppeln. C18 ist ja nur für die GZ34.

Grüße
Jan

[bea]

Hallo Jan, was benötigt denn der PI am Eingang für Vollaussteuerung? Welche Verluste hat der Knochenstrahlstack bei der von Dir gewählten Dimensionierung? Wenn das nicht reichen sollte - ist es nicht so, dass Kathodyn mit vorgeschalteter Triode eine größere Gesamtverstärkung haben sollte als die von Dir gewählte Schaltung?

(Ähm ... weniger Gegenkopplung wäre ggf auch eine Option? )

[Stefan_L_01]

Hallo Jan
Wenn wir über R_tail reden: Marshall typisch ist 10k, nicht 100k. Dein Wert ist typisch für el84 Amps (geringere Aussteuerung) ohne Feedback (also ac30 kurz gesagt)
Ich habe mein Wissen auch nur von Aiken
http://www.aikenamps.com/index.php/designing-long-tail-pairs-the-load-line-approach
und die einzige vernünftige Erklärung für Feedback:
http://www.aikenamps.com/index.php/the-long-tail-pair

Kurz gesagt, bei 10k symmetrisiert der R_tail nicht gut genug, deswegen der Ausgleich mit den asymm. Ra für das Original-Signal  - etwas weniger in VA, etwas mehr für VB. Für das Feedback das auf das Grid von VB wirkt sind die Ra aber jetzt genau umgekehrt gewichtet, VB müsste weniger sein als VA für eine Balance des Feedback - ist es aber halt nun mal nicht. Also wirkt das Feedback sehr unsymmetrisch betrachtet man nur die Gitter Einspeisung. Um das auszugleichen wird das Feedback auch unterhalb R_tail eingespeist, was dazu führt das es von VB Gain wegnimmt und zu VA hinzufügt. Jetzt stimmt die Balance auch für das Feedback.

Hast Du großes R_tail ist die Symmetrie besser, deswegen auch die gleichen Ra. Speist Du jetzt das Feedback unterhalb R_tail ein fügst Du eine Ungleichheit hinzu in eine schon vorhandene Balance. Wie viel es ausmacht habe ich allerdings auch noch nie nachgemessen

Für das Netztteil: Ein Elko kann auch mehr als eine Stufe/Röhre entkoppeln

Ich würde mal LTSpice bemühen um die Pegel zu verfolgen, rechnen kann man das wohl nicht mehr so einfach. Ich bin ja mal gespannt wie weit oder nah die Gains der einzelnen Kanäle auseinanderliegen, gefühlt würde ich sagen sehr weit, aber ich kenne die EF nicht und so eine Topo wie im dirty auch net, also ich bin wirklich sehr gespannt.

Gruß
Stefan

[Ulder]

Hey Stefan,

danke für die ausführliche Erklärung!

bzgl. R_tail, da haben wir vielleicht ein wenig aneinander vorbeigeredet. Ich hatte R54, also den NFB Widerstand berechnet, deshalb den Bezug auf die 100k des Marshall...

Ich setzte mich mal hin und gehe die ganze Sache noch einmal durch, danke für den Input!

Grüße
Jan

[Stefan_L_01]

btw: Im clean liegt alles über R16 auf DC Potential!! Da sollte vorne wohl noch irgendwo ein Entkoppel-C rein?

[Stefan_L_01]

Habe es selber mal gerade den clean simuliert, komme für Bassfrequenzen auf +18db, also 8x vor dem Volume Pot. Mids so +14db
Gruß
Stefan

[Ulder]

Hi Stefan,

ich habe gestern nochmal den PI, Presence und Resonance Control durchgerechnet, siehe Anhang. Die berechneten Werte sollte nun eigentlich passen, eine Abweichung von ~3% halte ich für vertretbar, inwiefern sich jetzt die R_tail Einpeisung auf die Symmetrie auswirkt kann ich aber auch nicht sagen.

R16 bzw. den Koppel-C schau ich mir auch noch an, hab geade ein bisschen viel um die Ohren

Grüße
Jan

[Stefan_L_01]

Wahrscheinlich geht es bei so einem Design immer nur um die Filterung des Feedback Signales, denn selbst bei einem Design mit 10k R_tail duerfte fuer ein am Gitter eingespeistes Signal der max. Unterschied von 5k im Presence darunter vernachlaessigbar sein. Fuer dir Hoehen waeren es 10k, fuerBass 15k, naja ein ganz klein bisschen mehr Gain fuer die Hoehen waere auch jetzt wirkend, aber kein Vergleich zur Filterwirkung auf das Feedback

[Ulder]

Hallo zusammen,

jetzt eine aktuelle Version:

- C40 eingefügt (Koppel-C Clean)
- C22/C23 Einzelelkos
- PI, Presence, Resonance laut Berechnung
- überarbeitets Massekonzept
- Layout im TT-Chassis Alu Typ 003 - 590 x 190 x 64, Front/Back ist in der Darstellung "nach vorne/hinten geklappt"

@ Stefan, hast Du mit LTSpice den Clean simuliert? Kannst Du mir eventuell das Modell zukomemn lassen? Hab bisher noch nicht mit einem Simulationprogramm gearbeitet, würde mich aber mal daran probieren

Grüße
Jan

[Stefan_L_01]

Das benutzt das Duncam Modell für die EF86, dafür braucht man als grafisches Modell die Tetrode
War alles nur sehr schnell zusammengeklickt
Gruß
Stefan