[LuciMan]

Moin,

wie u. U. bekannt, habe ich in letzter Zeit ein paar AC30 zusammengebaut.

Als es letzte Woche mit den beiden ersten AC30 (in einem waren die EL84-AC30-Spezialversionen von JJ aus dem Shop eingesetzt) zum Proberaum (Bunker!) ging, um mal richtig "Gas geben" zu können, war die Neugierde groß ... und die Enttäuschung danach ebenso. Und das nicht in funktionaler Hinsicht, sondern in klanglicher.
Bei geringer Lautstärke war wenig auszusetzen, aber unter Live-Bedingungen ging Einem der Amp nach kurzer Zeit richtig auf die Ohren bzw. auf die Nerven. Das ging allen anwesenden Musikern so.
Dann nahmen wir den zweiten AC30 ran (da waren testweise gematchte EL84 von Roger Modjewski drin) und das Klangbild war deutlich mehr so, wie man es sich beim AC30 wünscht. Sicher auch etwas Geschmacksache, aber ganz sicher nicht so nervig wie bei den JJ, dass die "Ohren bluten" - so die übereinstimmende Meinung der Anwesenden.

Dass die Endröhren Einfluß auf den Klang nehmen (können), ist keine Neuigkeit. Da mir persönlich aber Vergleichswerte fehlen, wäre ich an Erfahrungen Anderer beim Einsatz unterschiedlicher EL84-Fabrikate im AC30 interessiert.

Gruß
Claus

[Rollo]

Probiere doch mal die 6P14P-EB, die habe ich  seit einigen Jahren in meinem alten AC30 und bin mit dem Klang sehr zufrieden, meine Kollegen ebenfalls. Die JJ hatte ich auch mal, fand sie aber klanglich sehr unangenehm, eher schneidend und unrund, flogen somit gleich wieder raus.
Grüße,
Rollo

[bluesfreak]

Moin,

dass die JJs in einem AC30 die Ohren bluten lassen kann ich nicht bestätigen, das ist eher bei SovTeks der Fall. Die besten EL84 für AC30 kamen von Brimar und Ei, beide leider nicht mehr erhältlich.
Allerdings bitte bei solchen Vergleichen aufpassen, AC30 ist nicht AC30 und selbst zwei baugleiche Modelle klingen meist verschieden, vor allem auf Vollgas. Du hast nicht geschrieben welcher AC30 da verwendet wurde aber generell sind die neueren Baujahrs deutlich schriller im Ton als die alten (den Korg AC30 nehm ich davon aus), dazu haben die Vorstufenröhren einen deutlich stärkeren Einfluss auf den Gesamtsound als die Endkolben, hast Du also einen CC mit Werksbestückung in PreAmp ist das so ziemlich der schlimmste...

just my 2c
blues

[Volka]

Moin Claus,

sind in beiden Amps die gleichen Lautsprecher? (welche?)
Habe die JJ AC30 EL84 aus dem Shop schon mehrfach eingesetzt (müsste ein 74er Dallas sein mit Sag-R) und habe nichts auszusetzen...

Gruß,
Volka

[kobold14]

Mich würde mal interessieren, ob der Klangeindruck von den Qualitäten der Röhren bestehen bleibt, wenn Du sie jeweils in den anderen Amp einsetzt oder ändert der sich dann?

THX Olaf

[LuciMan]

..... Die JJ hatte ich auch mal, fand sie aber klanglich sehr unangenehm, eher schneidend und unrund, flogen somit gleich wieder raus.
Grüße,
Rollo

Ziemlich ähnlich haben die anwesenden Musiker es beschrieben - ich habe mich mit Meinungsäußerungen zurück gehalten, kann es aber bestätigen, denn ich hatte danach richtig Kopfschmerzen.

Moin,

dass die JJs in einem AC30 die Ohren bluten lassen kann ich nicht bestätigen, .......Die besten EL84 für AC30 kamen von Brimar und Ei, beide leider nicht mehr erhältlich.

Das hatte ich auch gelesen. Hat Jemand Erfahrungen mit Tungsols? Die (russische) Röhre gibt es ja noch.

..... Du hast nicht geschrieben welcher AC30 da verwendet wurde ... ....

Doch - hatte ich.
Es sind weder neuere aus Korg- oder alte aus JMI-Zeiten, sondern neu aufgebaute (DIY - keine Industrie-Produkte) nach alter JMI-Rezeptur - alle mit identischen Komponenten.

sind in beiden Amps die gleichen Lautsprecher? (welche?)
Habe die JJ AC30 EL84 aus dem Shop schon mehrfach eingesetzt (müsste ein 74er Dallas sein mit Sag-R) und habe nichts auszusetzen...

Alle Amps waren in Heads eingebaut, um die selbe Box (2x Celestion 12M Heritage) verwenden zu können.
In meinem früheren '78er AC30 TB (DA) waren auch die JJ drin und hatte für mich da keine Probeme.
Interessant war, dass der Klang bereits ab mittlere Lautstärke unangenehm wurde, was sich bei zunehmendem Pegel verstärkte.

Mich würde mal interessieren, ob der Klangeindruck von den Qualitäten der Röhren bestehen bleibt, wenn Du sie jeweils in den anderen Amp einsetzt oder ändert der sich dann?

Wir hatten beide unterschiedlich bestückten Heads genommen, um schneller wechseln zu können, werden aber auch nochmal die Röhrensets über Kreuz verwenden.
An alten EL84 (RSD, TFK, Valvo, habe ich leide keine Quartette mehr, geschweige denn gematchte, sondern nur noch Trios, werde aber dennoch mal zwei Duos aus RSD und Valvo testen.

Gruß
Claus

[Doublecut]

Hallo Claus,

ich würde lieber mal den Phasendreher mit unterschiedlichen Röhren bestücken bevor die JJs in die Tonne kommen. Bei diesen alten einkanaligen Amps kommt die ganze Zerre aus dem Phasendreher. Ein (Treble) Booster ist hier das Mittel der Wahl um den Amp richtig anzupusten. Das wird dann aber schweinelaut. Sollten die JJs dann immer noch nicht gut klingen kannst Du sie immer noch tauschen.
Grüsse, Robert

[Doublecut]

Ach ja, ganz vergessen, fast noch entscheidender ist die richtige Wahl des oder der Rks an den EL84. die meisten Nachbauten verwenden hier grössere Rs als die historischen Vöxe um die Röhren zu schonen. dabei wird vergessen dass mit der über die Rks festgelegte Spannung die Eingangsempfindlichkeit der Endstufe festgelegt wird, d.h. Je kleiner der Rk desto höher der Anteil der Endstufenzerre. Hier spielt jetzt die individuelle Röhre tatsächlich eine Rolle. Ich habe die Daten der JJs nicht im Kopf aber ich vermute dass eine Verkleinerung des Rk hier zu besserem Klangverhalten führen könnte. versuch macht kluch :-)
Grüsse, Robert

[LuciMan]

Hallo Robert,
Du hast meine Aufmerksamkeit wieder auf zwei Dinge gelenkt, die mir zwar bekannt, aber nicht mehr so gegenwärtig waren.

Die meisten Nachbauten hier, die sich am Delayar-Vorbild orientieren, verwenden ja die PI nicht so wie beim Original AC30, sondern in bekannter Kathodenschaltung mit Verstärkungsfaktor 1.
Beim AC30 allerdings werden beide Trioden-Gitter als Eingang genutzt und es gibt auch etwas Verstärkung innerhalb der beiden Systeme. Da könnte man bzgl. Klang durchaus ansetzen.
Top-Boost haben alle getesteten Amps zwischen der Eingangstufe des Brilliance-Eingangs und der PI. Und ja - das haut gut rein!

Leider bin ich mit dem Heraufsetzten des Kathodenwiderstandes von 47R auf 68R auch der "Schongangthese" für die EL84 erlegen, nehme aber damit einer der Grundideen von Dick Denney & Co. bzgl. charakteristischem AC30-Klang etwas die Basis.

Das werde ich jetzt mal gegentesten und schauen, was dabei rumkommt.

Gruß
Claus